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Ganzsachenpostkarten - Ausgaben 1870 bis 1899

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Beitrag von bumbi am Di Aug 21, 2018 3:00 pm

Postkarte Weltpostverein Schweiz VI.91 - 1'200'000

Hallo zusammen,
Eine der wenigen Ganzsachen, die ich noch aufbewahre, weil auf dem GRIMSEL-HOSPIZ abgestempelt.

Ganzsachenpostkarten - Ausgaben 1870 bis 1899 Weltpo10

Ganzsachenpostkarten - Ausgaben 1870 bis 1899 Weltpo11

Ich frage mich, ob aus Kostengründen auf eine Bildpostkarte verzichtet wurde?
Normalerweise schickt man doch eine schöne Postkarte... Embarassed

Oder wurden schon damals Ganzsachen gezielt gesammelt?

LG Bumbi
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Beitrag von pietschi am Di Aug 21, 2018 3:23 pm

Hallo Bumbi

Deine Vermutung ist wahrscheinlich schon, die Erklärung mit den Kosten.
Eine Postkarte kostete 10 Rp eine Bildpostkarte hatte einen Preis plus das Porto-Ausland 10 Rp.

Grüsse

pietschi
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Beitrag von Cantus am Di Okt 16, 2018 12:36 am

Hallo ihr beiden,

ich will hier etwas Klarheit schaffen. Es gab damals Postkarten zu 5 Cts. für den Postverkehr innerhalb der Schweiz und gleichzeitig Postkarten zu 10 Cts. für den Postverkehr mit dem Ausland. Wenn ihr bei dem Beispiel von bumbi genau hinschaut, steht da mittig das Wort "Weltpostverein"; ein Hinweis darauf wäre sinnlos, wenn die Karten nur innerhalb der Schweiz hätten versendet werden dürfen. Gelegentlich finden sich Postkarten zu 5 Cts. mit einer gleich hohen Zusatzfrankatur, die als Postkarte ins Ausland verwendet worden waren. Das war überwiegend dann der Fall, wenn gerade keine passende Auslandskarte zur Hand war.

Die Postkarte von bumbi wird bei Zumstein als P 14 geführt.

Der in dem aufgedruckten Wertstempel enthaltene Frankaturwert bestimmte grundsätzlich die Verwendung der Ganzsache, dabei gab es keinen Unterschied zwischen einfachen Postkarten oder solchen mit Bildzudruck, Bildpostkarten genannt. Allerdings stellt sich bei dieser Postkartenausgabe diese Frage nicht wirklich, denn die Postkarte erschien am 2.9.1879, die ersten amtlichen Bildpostkarten dagegen erst am 6.6.1923.

Selbstverständlich wurden schon damals, und natürlich auch in der Schweiz, Ganzsachen gezielt gesammelt, spezielle Ganzsachensammlervereine gründeten sich international jedoch erst einige Zeit später. Wann das in der Schweiz der Fall war, ist mir leider unbekannt.

Viele Grüße
Ingo
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Beitrag von bumbi am Di Okt 16, 2018 9:24 am

Hallo Ingo,
Danke sehr für die ausführliche Erklärung!

Mit "Bildpostkarte" meinte ich eine "Ansichtskarte" (ich hoffe, das ist jetzt der richtige Ausdruck dafür), eine Seite mit Foto oder Grafik, die andere Seite mittig geteilt rechts für Adresse und Marke, links für Text/Grüsse.
Sorry für meinen ungenauen Ausdruck...

LG Bumbi
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Beitrag von Cantus am Fr Okt 19, 2018 12:52 pm

Hallo bumbi,

ich habe mich entschlossen, einmal einen größeren Beitrag zusammenzustellen, in dem ich die meisten Ganzsachenarten, die international erschienen sind, in Wort und Bild vorstelle, damit einfacher ein Konsens zur korrekten jeweiligen Bezeichnung herbeigeführt werden kann.

Das, was du in deinem ersten Beitrag hier meintest, war tatsächlich eine Ansichtskarte, zum Zeitpunkt des Kartenversandes waren Ansichtskarten aber noch etwas ganz Besonderes und nur selten verfügbar, denn du darfst ja nicht vergessen, dass die Fotografie noch in den Kinderschuhen steckte und Ansichtskarten daher relativ hochpreisig waren, jedenfalls teurer als eine normale Ganzsachenpostkarte. Gleiches gilt für gezeichnete Bilder, denn auch deren Herstellung war aufwendig und entsprechend teuer.

Viele Grüße
Ingo
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Beitrag von rudischmidt am Mi Okt 31, 2018 11:21 pm

Hier zwei nach links dezentrierte Postkarten mit Wertzeicheneindruck 5 Rappen Schweizerwappen, bei denen am rechten Rand in unterschiedlicher Höhe eine Schnittlinie zu sehen ist:


Ganzsachenpostkarten - Ausgaben 1870 bis 1899 Img_0020


Ganzsachenpostkarten - Ausgaben 1870 bis 1899 Img_0021

Liebe Grüße
Rüdiger


Zuletzt von Cantus am Di Nov 06, 2018 1:13 am bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet (Grund : Korrektur falscher Begriffe durch den Moderator)
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Beitrag von Cantus am Di Nov 06, 2018 1:21 am

Hallo Rüdiger,

ich glaube, dass es sich bei deinen beiden Karten um Fehlschnitte handelt und der senkrechte Strich am rechten Rand die ursprüngliche Markierung darstellt, an welcher Stelle die einzelne Postkarte aus dem Postkartenbogen herauszuschneiden war. Deine Postkarten wurden in Bögen von 36 Stück (6x6) gedruckt; es gibt zahlreiche Druckabarten und -varianten, die aber nur Spezialliteratur zu entnehmen sind.

Viele Grüße
Ingo
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Beitrag von Hermesine am Di März 12, 2019 2:11 am

Hallo zusammen,

Hätte eine Frage zu den oben genannten Postkarten Nr. 1 + 2, bei denen es ja gemäss Ganzsachenkatalog (ich habe die Version 2002) die von Ingo erwähnten zahlreichen Druckabarten geben soll.

Hat ev. jemand eine Ausgabe des Ganzsachensammlers 17/1976 Shocked  zur Hand, in dem die Abarten beschrieben sein sollen? Oder sonst irgendwelche hilfreiche Literatur (weiss nicht ob im neuesten Zumstein von 2009 Abarten erwähnt sind)?

Würde mich freuen, wenn einer der Ganzsachen-Spezialisten mir helfen könnte Smile


P.S.: Was die ursprüngliche Frage in diesem Thread anbelangt (wieso kein Bild auf der Rückseite?): soviel ich weiss, sollten die Postkarten eine günstigere Alternative zu normaler Briefpost darstellen, wenn man nur Kurzmitteilungen senden wollte. Auf den ersten Karten stand auf der Vorderseite "Raum für schriftliche Mitteilungen auf der Rückseite" (weil man auf der Vorderseite nur das Wertzeichen und die Adresse haben wollte), bei späteren Karten wurde auf der Vorderseite sogar präzisiert "nur für die Adresse". Sprich Text gehörte damals ausschliesslich auf die Rückseite, also deshalb wohl kein Bild? Die Profis dürfen mich gerne korrigieren: aber galt das nicht auch bei den ersten Bildpostkarten (also dass der Text nicht auf die Seite mit der Adresse geschrieben werden durfte)? Da hatte man dann ja nur unten ein kleines Textfeld unter den Bildern.
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Beitrag von Helvetia am Di März 12, 2019 7:16 am

Waren dies die ersten SMS? bounce affraid
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Beitrag von Hermesine am Di März 12, 2019 11:16 am

Hermesine schrieb:(...) wenn man nur Kurzmitteilungen senden wollte. (...)
Helvetia schrieb:Waren dies die ersten SMS? bounce affraid

Rolling Eyes Laughing  Den habe ich verdient
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Beitrag von flox am Di März 12, 2019 3:13 pm

Die älteren Ausgaben des Ganzsachensammlers sind auf der Homepage des Ganzsachensammlerverbands sichtbar.


WWW.GANZSACHEN.CH

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Beitrag von Hermesine am Di März 12, 2019 3:28 pm

@flox Vielen Dank Very Happy
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Beitrag von Tinu am Di März 12, 2019 5:04 pm


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Beitrag von Hermesine am Mi März 13, 2019 1:56 am

Gefunden Wink Eine echte Sisyphus-Arbeit, die Frau Weber da vor rund 40 Jahren geleistet hat!

Die Karten von Rudi dürften dann also eine Typ f (oben) und eine Typ i (unten) sein.

Bei meinen war es bei der Zuordnung teilweise schwieriger, weil es bei 2-3 Karten keine eindeutige Übereinstimmung mit einer der genannten 42 Typen gab.

Was mir auffiel:
1. Die absolut einzige Abart welche im Zumstein Ganzsachen-Katalog 2002 erwähnt und auch noch bewertet wird (2a: mannscrit statt manuscrit), wird von Frau Weber nicht mal angesprochen.
2. Manche minime Beschädigungen im Text und im Wertschild werden von Frau Weber erwähnt, andere, starke Beschädigungen hingegen nicht.
3. Verschiebungen die so massiv sind, dass ein Teil der angrenzenden Karte sichtbar ist, sind ebenfalls kein Thema.
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