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Was ist das wohl?

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Was ist das wohl? Empty Was ist das wohl?

Beitrag von Bosco Do Sep 26, 2024 6:55 pm

Ich bin am Anfang des bestimmens einer grossen Menge "Stehender".
Was ist das auf der linken Seite beim vierten Stern. Ich habe da in der Literatur nichts gefunden oder ist das ein Zufall?
Bin gespannt auf eure Antworten.

Was ist das wohl? 66a11

Bosco

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Was ist das wohl? Empty Re: Was ist das wohl?

Beitrag von Afredolino Do Sep 26, 2024 11:24 pm

Hallo Bosco

Was soll da sein ? Auf dem Bild, dass viel zu klein ist um etwas zu erkennen, sehe ich nur einen Stern den du markiert hast. Kannst du da bitte ein etwas grösseres Bild nur vom Detailausschnitt (Stern) zeigen ? Das wäre hilfreich.

Gruss
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Was ist das wohl? Empty Re: Was ist das wohl?

Beitrag von Bosco Fr Sep 27, 2024 8:25 am

Was ist das wohl? Nahauf11


Sorry, bin mich noch nicht so gewöhnt. Hoffentlich gehts so besser.
Irgendwie scheint mir da auf der linken Seite "etwas" speziell...
LG Bosco

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Was ist das wohl? Empty Re: Was ist das wohl?

Beitrag von Afredolino Fr Sep 27, 2024 5:44 pm

Hallo Bosco

Also ein Plattenfehler ist das nicht....eher eine Druckzufälligkeit.

Gruss
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Was ist das wohl? Empty Re: Was ist das wohl?

Beitrag von Bosco Sa Sep 28, 2024 9:36 am

Ciao Afredolino
Herzlichen Dank für deine Antwort. Dann sind also fast alle Plattenfehler schon bekannt oder gibt’s eine einfache „Faustregel“ für die Abgrenzung zwischen Plattenfehler und Druckzufälligkeit. Oder muss mit anderen Worten ein neuer Plattenfehler mindestens zweimal nachgewiesen werden können…
Frohes Weekend
Bosco

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Was ist das wohl? Empty Re: Was ist das wohl?

Beitrag von Afredolino Sa Sep 28, 2024 11:51 am

Hallo Bosco

Ich denke schon, dass praktisch alle Plattenfehler schon bekannt sind. Und wie du schreibst, ein Plattenfehler muss mindestens zweimal nachgewiesen werden, bevor er als Plattenfehler anerkannt wird. Ich habe auch Abarten in meiner Sammlung, die noch unbestimmt sind, z.B. die Marke unten

Was ist das wohl? 73d_2_26

Eine 73D mit gebrochener Wertziffer 2 und ausgebrochene 5

Was ist das wohl? 73d_2_25

Hier warte ich auch noch auf eine Bestätigung bevor ich die als Plattenfehler ablegen kann.

Gruss
Afredolino
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Was ist das wohl? Empty Re: Was ist das wohl?

Beitrag von bumbi Sa Sep 28, 2024 7:59 pm

Hallo Bosco,
praktisch alle bedeutenden Plattenfehler sind bekannt und katalogisiert - wie Afredolino schon geschrieben hat.

Grundsätzlich sind Plattenfehler auf der Druckplatte selbst und kommen somit immer wieder an derselben Stelle im Bogen vor.
Wobei es auch Plattenfehler gibt, die mit zunehmender Menge an gedruckten Bogen auf eine Abnützung der Platte zurückzuführen sind.

Demgegenüber entsteht eine Druckzufälligkeit während des Druckvorgangs und kann daher nicht ein Plattenfehler sein.
Meist sind dies Flecken oder farblose Stellen, die oft deutlich als solche zu erkennen sind, aber eben nicht immer. Es können auch Fremdkörper zwischen Papier und Druckplatte sein, oder gröbere Farbpigmente in der Druckfarbe selber.

Allerdings ist es nach all den Jahren oft nicht genau herauszufinden, ob es nun ein Plattenfehler oder eine Druckzufälligkeit ist. Dies eben, weil zu wenige vollständige Druckbogen erhalten geblieben sind, und auch, weil Druckplatten nach dem letzten Druck zerstört werden.
Es bleibt also nur die Möglichkeit, diesen Unterschied durch Vergleichsmaterial zu bestimmen. Und dafür braucht es schon eine riesige Menge an Material.

Darum finde ich es auch wichtig, dass die einzelnen Sammler ihre Abarten nicht nur im eigenen Album aufbewahren, sondern diese Informationen mit anderen spezialisierten Sammlern austauschen.
Auch dafür haben wir in unserem ok24.ch Katalog eine Möglichkeit geschaffen, potentielle Abarten als "provisorisch" zu erfassen, und diese gegebenenfalls durch Funde anderer Sammler bestätigen zu lassen. Dazu sollten aber nur eindeutige bzw. bedeutendere Abarten erfasst und gezeigt werden. Denn sonst wird es schnell unübersichtlich...

Beim Kupferdruck gibt es Plattenfehler auf der Originalplatte, die an die Kupferdruckplatten weiterkopiert werden. Zusätzlich kann jede Kopie eigene Plattenfehler aufweisen.
Deshalb gibt es - besonders bei den Stehenden Helvetia - eine Fülle an Plattenfehlern. Diese wurden schon von vielen Sammlern zusammengetragen und genau untersucht. Schliesslich wurden darüber auch schon einige Bücher herausgegeben, die - meiner Meinung nach - "alle" bedeutenden Plattenfehler beinhalten.
Natürlich gibt es eine unübersehbare Anzahl von kleinen und kleinsten Plattenfehlern, die nicht katalogisiert werden können, weil deren Menge durch die Drucktechniken von damals einfach uferlos sind.

Auch die Retuschen, über die viele Druckplatten ausgebessert wurden, können nicht alle erfasst werden, da sich die relativ weichen Kupferdruckplatten oft sehr schnell abgenutzt haben und öfters nachbearbeitet wurden. Diese Retuschen haben sich ebenfalls während der Lebensdauer der Druckplatten verändert - natürlich ebenso wie die eigentlichen Plattenfehler.

Ich hoffe, dir etwas Klarheit verschafft und dich nicht weiter verwirrt zu haben.

Liebe Grüsse, Bumbi
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Was ist das wohl? Empty Re: Was ist das wohl?

Beitrag von Bosco So Sep 29, 2024 10:57 am

Herzlichen Dank für eure Antworten!
Dann mache ich mit meinen vielen neuen Stehenden weiter und halte mich bezüglich Plattenfehler an Guinand. Vielleicht kann ich das eine oder andere (was auffälliger ist...) und nicht bei Guinand vorkommt hier ins Forum stellen.
Liebe Grüsse Bosco

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