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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von toediost Mo Jun 11, 2018 11:06 pm

Hallo zusammen,

ich konnte einen Halbbogen der St. Helvetia 20Rp orange, SBK 86A erwerben, mit der bekannten Perle auf Pos. x91. Dies ist sozusagen das Glanzstück meiner Sammlung und für mich faszinierend, ein solches Stück Zeitgeschichte mein eigen nennen zu dürfen.

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Halbbo10

Die Perle etwas grösser:

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Halbbo11

Bei genauer Betrachtung erkennt man noch die Randretouche R8/II vom Typ 13 bei der linken Marke, sowie diejenigen vom Typ 7 bei der rechten Marke.

(Fortsetzung folgt)

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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty SBK 86A STEHENDE HELVETIA 20RP

Beitrag von toediost Di Jun 12, 2018 11:01 pm

Hallo zusammen,

der unten abgebildete 6-er Block zeigt folgende Retuschen R8/II:

oben links und unten Mitte: R8/II Typ 11 (Felder 186, 197)
Retouchen linker Rand, oberer Rand ohne linke Ecke sowie rechter Rand

oben Mitte und unten links: R8/II Typ 13 (Felder 187, 196)
Retouchen linker Rand, ganzer oberer Rand sowie rechter Rand

oben rechts und unten rechts: R8/II Typ 8 (Felder 188, 198)
Retouchen linker Rand und oberer Rand ohne linke Ecke

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp 6-bloc10

Die Typen sind dem "Guinand" entnommen, Seite 98

(Fortsetzung folgt)

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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Afredolino Mo Jun 18, 2018 3:54 pm

Eine schöne Retouche auf einer 86A

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp 86a_3_12

Leichte Punktretouche links der Hand ( 1. Stadium ) und Stichelretouche darüber ( 2. Stadium )

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp 86a_3_13

Im Zumstein unter der Nr. 86A.3.31/II gelistet. Zu finden auf der Druckplatte IIb im Feld 385.

Gruss
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Afredolino Di Jul 10, 2018 2:29 pm

Dann zeige ich hier noch einen Plattenfehler

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp 86aa_210

Farbpunkt im 7. Stern rechts

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp 86aa_211

Registriert unter der Nr. 86A.2.04/II, auf Feld 11 der Druckplatte II zu finden.

Gruss
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von toediost Mi Okt 16, 2019 10:05 pm

Ein wunderschönes Pärchen Stehende 86A ist bei mir angekommen. Neben dem Stempel ist hier die Retusche R8 Typ 6 auf beiden Marken zu finden:

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Sth_2010

Die linke Marke stammt vom Feld 121 der DP IIB ab:

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Sth_2011

die rechte ist das Feld 122 der DP IIB:

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Sth_2012

Da ich bereits beide Marken in meiner Plattierung habe, ist das ein gutes Beispiel für ein separates Sammelblatt!

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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Afredolino So Aug 09, 2020 12:42 pm

Da kann ich auch einen 4er-Block zeigen wo alle Marken die Retouche 8 Typ 6 haben.

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Feld_112

Die Marken stammen von den Felder'n 189, 190, 199 und 200. Es sind aber 2 verschiedene Arten dieser Retouche zu sehen. Nur die Marke aus Feld 190 ist am oberen Rand komplett retouchiert, also eine A0. Bei den anderen 3 Marken ist die Ecke oben links nicht retouchiert, also eine Retouche A1.

Gruss
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von DavidCH Do Dez 24, 2020 2:42 pm

Zu Weihnachten möchte ich euch einen schönen 4er-Block der 86A zeigen.

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp 86a_3710


Es sind die Felder 379, 380, 389 und 390.

Dabei gibt es folgende Besonderheiten:

Feld 379: Plattenfehler P01 'Fleck im Kleid'
Feld 380: Plattenfehler P22 'Hilfslinie am rechten Rand' (auch auf Feld 390)
Feld 389: Retusche R32 2. Stadium - 'Punkteretusche links vom Speer' und 'Stichelretousche zwischen Kopf und Speer'
Feld 390: Retusche R43 2. Stadium - 'Schräge Retousche rechts der Helvetia' und 'Senkrechte Retusche zwischen Kopf und Speer'

Ich wünche euch allen frohe Weihnachten santa rendeer  
David
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Afredolino Do Dez 24, 2020 2:50 pm

Hallo David,
da hast du dir ja ein schönes Weihnachtsgeschenk gemacht....gratuliere zu dem schönen Stück Laughing

Gruss
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Tinu Mo Jan 04, 2021 8:04 pm

Hallo zäme

Hat wer Informationen zur äusserst seltenen 86Ad?

Gruess, Tinu

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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von toediost Mo Jan 04, 2021 9:12 pm

Hallo Tinu,

die Eckdaten zur 86Ad findest Du im Online-Katalog ok24.ch. Wenn Du noch mehr wissen willst, dann kann ich Dir aus dem Herms & Lörtscher sicher noch was raussuchen (ausser Du hast die 3 Bände selber). Mehr dazu gibt es wohl kaum...

Herzlich
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Gast Do Mai 13, 2021 11:55 am

Moin
Anbei der Plattenbruch P28 Feld 103
Man muss schon genau hinsehen, da der Stempel das meiste überdeckt. Erst dachte ich es wäre ein Kratzer wie P26.🤷‍�
SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp 16208912

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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von DavidCH So Feb 27, 2022 5:00 pm

Wer hat einen Tip wie Feld 35 und 235 unterschieden werden können? Ich komme da irgendwie nicht weiter.
SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp 51a68d10

Gruss David
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von toediost So Feb 27, 2022 8:54 pm

Hoi David, ja das ict etwas schwierig. Ich prüfe unten links die Stärke des Strichs, der nach links in den Rand geht sowie den Rnd oben links (siehe auch Plattierungsunterlagen ok24.ch), was aber gerade bei deinen 2 Scans nicht so gut geht. Bei der linken Marke würde ich zu 235 tendieren, weil der kleine Fleck oben links fehlt. Ist aber nicht wirklich eine Garantie Wink

Gruss
Nick

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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von DavidCH So Feb 27, 2022 9:13 pm

Danke Nick!

Ich hatte die linke Marke provisorisch als 235 eingereiht wegen dem fehlenden Punkt oben links. Bei der anderen bin ich bei 35 gelandet, weil der sichtbare Teil der Nebenmarke eher wie 36 als wie 236 aussieht.. bin mir aber wirklich nicht sicher.

Gruss David
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Afredolino Mo Feb 28, 2022 9:39 am

Hallo DavidCH

Ich bin ziemlich sicher, dass die linke Marke die 235 ist. Mir fällt da der Punkt im Wertschild oben rechts bei der 2 auf. Das hat nur die 135 und die 235. Die 135 kann es aber nicht sein.

Gruss
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von as78 Mo Feb 28, 2022 10:26 pm

Hallo David
Ich würde auch sagen es ist eine 235. Glaube den Punkt unter A zu erkennen. Schaut leicht beim Stempel hervor. Das kannst du aber sicher besser mit der Lupe kontrollieren. Ausserdem würde ich mit der Ecke unten links stark zu 235 tendieren.

Lg André
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von DavidCH Sa Okt 01, 2022 6:38 pm

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp 56516110

Ich denke es handelt sich hier um Feld 233 mit den nachretouchierten waagrechten Linien im oberen Rand. Im Buch von Hans J. Zinken als 233-II beschrieben als im Laufe des Jahres 1906 nachretuschiert. Meine Marke ist 21 XII 05 gestempelt, Nachretusche also evtl. bereits im 1905?

Gruss David
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von as78 Do Okt 06, 2022 10:49 pm

Hallo David
Ja ich würde auch sagen es ist Feld 233-II mit der Nachretouche oben.
Aber vom Stempel ist es aus meiner Sicht einer mit 06. Auch wenn er hat ein bisschen undeutlich ist.
Bei 05 wäre aber der Querstrich oben gerade und nicht noch nach unten gekrümmt. Vergleiche die Marke einmal mit andern Stempel aus dem Jahre 05 und 06. Ich denke du wirst mir dann recht geben. Ich hatte dieses Problem bei mir auch schon ein paarmal. Der Kurt Loertscher hat mich dann korrigiert und aufgeklärt.
Ich hoffe ich konnte dir helfen.
Lg André
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Afredolino Mo Okt 02, 2023 1:11 pm

Hier kann ich wieder eine schöne Retusche zeigen

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp 86a-3-10

Enge Schrägretuschen links unten im Oval und zwischen Speer und Kopf

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp 86a-3-11

Im Spezial notiert unter der Nr. 86A.3.40/II. Diese Retusche kommt auf Feld 399 der Druckplatte IIb vor.

Gruss
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Gast Fr Dez 08, 2023 2:07 pm

Salut
Frage an die Plattierer-Fans. 86 A Feld 311 P04.
Ich habe den Pf mit farbigem Punkt im Stern @ 1908
SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Image450
Und ich habe 311 PF 04 mit hellem-farbigen Punkt @ 1906/07. Den gleich 2 mal, ist also kein Zufall:

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Image451
Eine Erwähnung, dass dieser Pf in 2 Varianten daher kommt, finde ich nirgends.
Wie schaut das bei Euren Plattierungen aus? Oder gibt es eine Erklärung dazu?
Gruess Golder

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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von toediost Fr Dez 08, 2023 2:21 pm

Hallo Golder,
diesen Plattenfehler gibt es tatsächlich in 2 Varianten: Felder 11, 211 und 311 haben Pf 04 (dunkel), Feld 111 hat Pf 52 (hell), wobei Pf 52 wohl eine versuchte Retusche von Pf 04 sein dürfte.
In Deinem Fall kann es ein Pf 04 sein, wo der Farbauftrag nicht genügend war, um den Stern (d.h. die Delle beim Stern) aufzufüllen. Das sind Druckzufälligkeiten bei einem Plattenfehler.

Wenn Du mir die drei Marken hochauflösend einscanst und diese schickst, kann ich sicherheitshalber die Felder nachprüfen.

LG toediost

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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Afredolino Fr Dez 08, 2023 2:26 pm

Hallo Golder
Der Farbfleck ist PF 86A.2.04/II....das ist korrekt. Der farblose Fleck im 7. Stern ist der Versuch einer Korrektur dieses Plattenfehlers. Das ist PF 86A.2.52/II.

Gruss
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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Gast Fr Dez 08, 2023 3:45 pm

Danke für Eure schnelle Antwort.
Was ich aber meine: Ich habe  hier 4 x Feld 311
davon 2x bunter 7 ter Stern und 2x heller 7 ter Stern
Aber alle Feld 311SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Image452
SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Image453
SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Image454
Ich kann leider keine besseren Bilder machen. Es sollte aber gut zu sehen sein.

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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von Gast Fr Dez 08, 2023 3:48 pm

SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Image456
SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Image455

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SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp Empty Re: SBK 86A Stehende Helvetia 20Rp

Beitrag von toediost Fr Dez 08, 2023 6:01 pm

Hallo Golder,

ich Wollter Dir anbieten zu prüfen, ob wirklich alle 4 Marken Feld 311 sind, aber das werden sie wohl sein. Darum nochmals: In Deinem Fall kann es ein Pf 04 sein, wo der Farbauftrag nicht genügend war, um den Stern (d.h. die Delle beim Stern) aufzufüllen. Das sind Druckzufälligkeiten bei einem Plattenfehler, mehr nicht.
Definitiv keine Pf 52, das sieht anders aus.

LG toediost

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