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SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen

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Beitrag von Afredolino So Jun 10, 2018 6:15 pm

Ob die Fussball-WM schuld daran ist, das ich zur Zeit recht günstig zu meinen abnormen Damen komme ?? Dann kann sie meinetwegen noch ewig dauern  

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_20

Eine wunderschöne Retouche im ganzen Oval, hier links der Helvetia

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_21

Zwischen Speer und Kopf

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_22

Rechts der Helvetia, über das Oval hinaus

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_23

Notiert im Zumstein Spezial unter der Nr. 73E.3.32/II: feine, unregelmässige Stichelretouchen im ganzen Oval, z.T. über das Oval hinaus, desgl. mit Verstümmelungen des Kopfes, des Speers, der Arme, des Kleides oder des Wappens.

Gruss
Afredolino


Zuletzt von Afredolino am Di Okt 09, 2018 4:03 pm bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet (Grund : Bildgrösse angepasst)
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Beitrag von toediost Sa Jun 16, 2018 3:30 pm

Hallo zusammen,

Bei der 73E kommen immer wieder Anfragen wegen Plattenfehlern, die aber in Wirklichkeit keine sind. Bei 2 Marken zeige ich Euch sogenannte Reihenmerkmale, also Merkmal, die es gestatten, die Reihe in der Platte zu bestimmen, in der die marken vorkommen.

1. Marke: Reihe 6: 2 kleine Strichlein im Wertschild links (manchmal sehr schwach ausgeprägt) sowie matter blauer Strich links auf Höhe des 2. Stern. Beide Merkmale zusammen müssen vorhanden sein, um Reihe 6 definitiv zu bestimmen:

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e-r010

2. Marke: Punkt im linken Wertschild zwischen der "2" und der "5". Dies ist das Merkmal der Reihe 10:

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e-r110

Die Reihenmerkmale kommen pro Bogen jeweils 5 mal vor und daher recht häufig. Es sind keine Plattenfehler und werden daher nicht mit einem Zuschlag bewertet.

(Fortsetzung folgt)

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Beitrag von Afredolino Fr Sep 28, 2018 3:43 pm

Hallo toediost

Eine solche Helvetia mit "Fleck zwischen der 2 und 5" habe ich auch in meinem Album

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_2_10

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_2_11

toediost schrieb:Die Reihenmerkmale kommen pro Bogen jeweils 5 mal vor und daher recht häufig. Es sind keine Plattenfehler und werden daher nicht mit einem Zuschlag bewertet.

Da steht in meinem Handbuch aber etwas ganz anderes

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_2_12

Dieser "Plattenfehler" kommt dem Buch zufolge auf dem Feld 49 der Druckplatte vor. Nur auf der 49 ? Oder aber auch auf 149, 249, 349 ? Oder sind da noch weitere Felder betroffen ? Gabs darüber mal neue Erkenntnisse ?

Warte gespannt auf eine Antwort

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen Denkend_smilie_0004

Gruss
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Beitrag von toediost Fr Sep 28, 2018 3:54 pm

Hallo Afredolino,
Ich frage mal den Experten...
Nächsten Jahr bringen wir das Plattierungsbuch zu den 3 DP der 73E heraus. Spätestens dann sollte es klar sein...

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Beitrag von Afredolino Di Okt 09, 2018 12:51 pm

Auf diesem Brief von Meiringen nach Heidelberg/DE kann ich noch eine Stehende mit Plattenfehler zeigen

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_2_13

Feiner gebogener Strich vom oberen Wertschild links bis in's Kleid der Helvetia

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_2_14

Im Spezial notiert unter der Nr. 73E.2.21/II. Unten dazu das Bild aus dem Handbuch des Zumstein-Verlages

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_2_15

Gruss
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Beitrag von Afredolino Di Okt 09, 2018 12:59 pm

Auf dieser Helvetia kann ich eine Retouche zeigen

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_10

Kleine Retouche im Sternenband links über dem 1. Stern und Punktretouche im linken Rand oben

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_11

Im Spezial notiert unter der Nr. 73E.3.12/II.

Gruss
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Beitrag von Afredolino Di Okt 09, 2018 1:33 pm

Gleich noch eine schöne Retouche auf dieser Marke

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_12

Feine unregelmässige Stichelretouche links der Helvetia, z.T. über das Oval hinaus

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_13

Unten das Bild aus dem Handbuch "Stehende Helvetia 1882 - 1907" des Zumstein-Verlages

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_14

Im Spezial registriert unter der Nr. 73E.3.31/II.

Gruss
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Beitrag von toediost Di Okt 09, 2018 1:48 pm

Hoi Afredolino,

Du weisst dass ich mit den Spezialisten am Plattierungsbuch der 73E / 87A bin. Besteht eine Möglichkeit, Deine Scans zu haben? Ich könnte vorbei kommen und diese auf meinen Stick laden. Wäre riesig nett!
LG toediost

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Beitrag von Afredolino Di Okt 09, 2018 2:31 pm

Und noch eine schöne Retouche

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_15

Feine, unregelmässige Stichelretouchen im ganzen Oval, z.T. über das Oval hinaus

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_16
SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_17
SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_18

Das Bild dazu aus dem Handbuch Stehende Helvetia

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_19

Registriert unter der Nr. 73E.3.32/II, und zu finden im Feld 381 der Druckplatte IIa.

Gruss
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Beitrag von Afredolino Di Okt 09, 2018 2:38 pm

Hallo toediost

toediost schrieb:Hoi Afredolino,

Du weisst dass ich mit den Spezialisten am Plattierungsbuch der 73E / 87A bin. Besteht eine Möglichkeit, Deine Scans zu haben? Ich könnte vorbei kommen und diese auf meinen Stick laden. Wäre riesig nett!
LG toediost

Klar, kein Problem....wann hast du Zeit ?

Gruss
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Beitrag von Afredolino Mo Okt 22, 2018 6:59 am

Auf dieser Helvetia zeige ich einen schönen Plattenbruch

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_2_16

Sehr schön zu erkennen am oberen Rand. Registriert unter der Nr. 73E.2.23/II. Dieser Plattenbruch geht über 3 Marken in den Felder'n 201, 202 und 203. Hier ist es das Feld 202 der Druckplatte IIc. Unten das Bild aus dem Handbuch "Stehende Helvetia".

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_2_17

Leider ist die Marke nicht im besten Zustand......aber um den Plattenbruch zu zeigen reicht es allemal.

Gruss
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Beitrag von toediost Mo Okt 22, 2018 11:24 pm

Und hier der Plattenbruch in einem sehr frühen Stadium:

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 6-bloc10

Dieser Plattenbruch kommt gemäss Experte auf der DPIIc vor.

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Beitrag von Afredolino Sa Apr 06, 2019 9:24 am

Auf dieser Stehenden Helvetia kann man die Retouche rechts der Helvetia deutlich erkennen

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_24

Deutliche, parallele Stichelretouche rechts der Helvetia

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_25

Unten das deutliche Merkmal das auf das Feld 239 der Druckplatte IIc hinweist

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_26

Im Spezial notiert unter der Nr. 73E.3.34/II.

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Beitrag von Afredolino Sa Apr 06, 2019 10:01 am

Hier gleich noch eine schöne Retouche

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_27

Feine, unregelmässige Stichelretouchen im ganzen Oval, z.T. über das Oval hinaus. Zudem mit Dreieck über FRANCO rechts retouchiert

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_28

Im Spezial notiert unter der Nr. 73E.3.33 + 13/II. Diese Retouche kommt auf der Druckplatte IIa im Feld 281 vor.

Gruss
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Beitrag von Afredolino Sa Apr 06, 2019 10:26 am

Auch auf dieser Helvetia findet das geschulte Auge eine Retouche

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_29

Das ist eine der Retouchen, die man nicht so leicht erkennen kann. Am besten zu sehen zwischen Speer und Kopf. Retouchiert ist aber das ganze Oval.
Auch die grosse Wertziffer und im Schriftband beim "A" punktförmig verstärkt.

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_30

Zur besseren Veranschaulichung habe ich noch das Bild aus dem Handbuch des Zumstein-Verlages angehängt

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_31

Registriert ist diese Retouche unter der Nr. 73E.3.31 + 21/II und zu finden auf der Druckplatte IIa.

Gruss
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Beitrag von Golder Di Apr 13, 2021 11:51 pm

Salut Zäme
Zu der 73 E habe ich 2 Stk. gefunden, welche ich nicht einzuordnen vermochte. Erst bei den immer wiederkehrenden Abarten, wurde ich fündig. Druck .1.26; Zahlen und Kreuz verregnet.
SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen Image260
Vieleicht könnt ihr es sehen: Deutliche senkrechte Striche in der 25 in den weissen Rand laufend und im Kreuz des Schildes der Helvetia.
SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen Image261

Ich habe so einige der 73 E , dies aber nur auf zweien gefunden.
Gruss Golder
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Beitrag von Afredolino Mi Mai 05, 2021 1:33 pm

Ich bin gerade dabei, meine 73E zu plattieren. Dabei ist mir diese Marke aufgefallen

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_33

Zwischen Speer und Kopf und rechts der Schulter leicht waagrecht mit der Roulette punktförmig retouchiert ( 1. Stadium )

SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen 73e_3_32

Notiert im Zumstein Spezial unter der Nr. 73E.3.38/II. Diese Retouche findet man im Feld 1 der Druckplatte IIc.

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Beitrag von toediost Sa Mai 15, 2021 10:18 pm

Hallo Golder,
Diese Striche sind typisch für die DPIIb, 200-er Felder. Ist kein PF, sondern Druckplattenmerkmal.

Gruss, toediost

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Beitrag von Golder Do Mai 20, 2021 12:05 am

Salut Toediost
Sind denn Abarten und Pf im Grunde genommen, nicht alle auch Feldmerkmale. Ausser auf den „unversehrten“ Drucken? Ich bin eben erst dabei, mich darin zu vertiefen. Lerne jeden Tag was neues🤷‍�
SBK 73E, Stehende Helvetia 25 Rappen Image275
Nehme alles wissenswerte gerne mit, danke.
Gruss Golder
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Beitrag von toediost Do Mai 20, 2021 2:11 pm

Hallo Golder,

grundsätzlich hast Du Recht, oftmals ist ein PF oder eine Ret. einem Feld zugeordnet und damit kann man das durchaus auch als Feldmerkmal betrachten. Wir haben aber ein Prinzip, dem wir folgen, und das basiert darauf, wie die DP hergestellt wurden. Daraus ergeben sich je nach DP die Spaltenmerkmale (1-5, 1-10), welche bei jeder Spalte typisch sind, dann die Hundertermerkmale, die entstanden nach der Vervielfältigung der Spalten ( je nach Zwischenschritt), dann die eigentlichen Feldmerkmale. Das heisst dass das Ganze sehr stark davon abhängt, wie gross eine DP ist (200 oder 400 Marken) und wie dieses entstand. Da gibt es zig Variationen und Abweichungen wie bei der 73E oder auch der 86A.
Das Ganze werden wir Stück für Stück auf ok24.ch veröffentlichen und so das Wissen einer breiten Interessengemeinschaft zur Verfügung stellen. Ansonsten ist die wichtigste Quelle immer noch der Guinand...

Herzliche Grüsse
toediost

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