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Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A

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Beitrag von ThreeStun Mi Aug 16, 2023 2:32 am

Hallo zusammen,

Ich möchte Sie noch einmal um Ihre Meinung zu den unten gezeigten Beobachtungen bezüglich Plattenfehlern und Retuschen bitten. Vielen Dank im Voraus für Ihr Feedback und Ihre Kommentare.

Für die erste Briefmarke, eine 95A, gibt es zwei Retuschen:
R11 (Code SH-057-3-11ab) Obere Wertschilder links, rechts oder beidseitig teilweise neu eingefasst
R30 (Code SH-057-3-30) Unterer Teil des Kleides schräg retuschiert

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 95a-0110

Der nächste ist ebenfalls ein 95A mit einem Blindzahn unten, hat Plattenfehler P42 (Code SH-057-2-42ab) stärkere Abnützungen: Ränder örtlich weiss

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 95aa-010

Beim dritten 95A unten gibt es weiße Bereiche an den Außenecken der beiden rechten/linken Werteschilder. Ich konnte dies nicht als Fehler in der Liste finden. Sehen Sie auch Retuschen im Oval oder handelt es sich einfach um zu viel Tinte?

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 95bb-010

Der 93A unten hat eine dicke vertikale Linie in der Nähe des rechten oberen Werteschilds. Ist das nur ein Druckfehler, da er nicht als Fehler aufgeführt ist?

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 93aa-010

Für den 98A unten gibt es die folgenden Retuschen:
R6/II (Code SH-060-3-06-II) Basis der großen Wertziffern unregelmässig retuschiert. Im Oval scheint es sich um R27/II (SH-060-3-27-II-cd, Marke 261) zu handeln, obwohl der weiße Bereich neben dem E in HELVETIA nicht groß genug ist.

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 98a-0210

Zuletzt noch das 99A unten: Das Kleid weist starke Gebrauchsspuren auf und ist zu weiß, aber ich konnte es keinem der aufgelisteten Fehler/Retuschen zuordnen, da es keine anderen Teile gibt, die defekt aussehen.

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 99ac-010

Grüße,
Tristan
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Beitrag von bumbi Mi Aug 16, 2023 7:28 am

Hallo Tristan,

Glückwunsch, tolle Sache !

Ich versuche mal, meine Meinung dazu zu geben:

ThreeStun schrieb:Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 95a-0110

Für die erste Briefmarke, eine 95A, gibt es zwei Retuschen:
R11 (Code SH-057-3-11ab) Obere Wertschilder links, rechts oder beidseitig teilweise neu eingefasst

Hier ist diese Retusche sehr deutlich zu sehen.
https://www.ok24.ch/htm/adet.php?aid=15010
Also genau richtig, und bereits im Katalog aufgenommen.

ThreeStun schrieb:R30 (Code SH-057-3-30) Unterer Teil des Kleides schräg retuschiert

https://www.ok24.ch/htm/adet.php?aid=1680
Hierfür müssten alle Bedingungen/Markierungen der Grafik erfüllt sein.
Das Kleid der Helvetia besteht zwar schon aus deutlichen, schrägen Strichen, aber die sind original und nicht retuschiert. Ebenso die anderen, auf der Grafik markierten Stellen, die auf Deiner Marke nicht retuschiert, sondern vom Originaldruck deutlich sichtbar sind.


Zuletzt von bumbi am Mi Aug 16, 2023 8:31 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag von bumbi Mi Aug 16, 2023 7:38 am

ThreeStun schrieb:Der nächste ist ebenfalls ein 95A mit einem Blindzahn unten, hat Plattenfehler P42 (Code SH-057-2-42ab) stärkere Abnützungen: Ränder örtlich weiss

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 95aa-010

https://www.ok24.ch/htm/adet.php?aid=1651

Diese Abnützung sehe ich etwas zwischen 2-41 und 2-42a , denn auf der Grafik fehlen die obersten zwei Linien, und auf Deiner Marke ist die zweitoberste Linie noch zu erkennen. Ist aber trotzdem ein gutes Beispiel, und daher habe ich sie unter 2-42a im Katalog aufgenommen.


Zuletzt von bumbi am Mi Aug 16, 2023 8:29 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag von bumbi Mi Aug 16, 2023 7:54 am

ThreeStun schrieb: Beim dritten 95A unten gibt es weiße Bereiche an den Außenecken der beiden rechten/linken Werteschilder. Ich konnte dies nicht als Fehler in der Liste finden. Sehen Sie auch Retuschen im Oval oder handelt es sich einfach um zu viel Tinte?

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 95bb-010

Hier kann ich auch keine Übereinstimmungen mit den im Katalog abgebildeten Grafiken sehen.

Vielleicht kann Afredolino mit seinem geschulten Retuschen-Auge noch etwas dazu sagen...


Zuletzt von bumbi am Mi Aug 16, 2023 8:28 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag von bumbi Mi Aug 16, 2023 7:59 am

ThreeStun schrieb:Der 93A unten hat eine dicke vertikale Linie in der Nähe des rechten oberen Werteschilds. Ist das nur ein Druckfehler, da er nicht als Fehler aufgeführt ist?

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 93aa-010

Sieht für mich aus, wie ein Schmierfleck im Rand - solche Flecken sind relativ häufig.
Dein Fleck könnte als Abart 95A-2-03 gezählt werden, wenn es dafür noch Vergleichsstücke mit einem identischem Fleck geben würde.


Zuletzt von bumbi am Mi Aug 16, 2023 8:27 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag von bumbi Mi Aug 16, 2023 8:08 am

ThreeStun schrieb:Für den 98A unten gibt es die folgenden Retuschen:
R6/II (Code SH-060-3-06-II) Basis der großen Wertziffern unregelmässig retuschiert. Im Oval scheint es sich um R27/II (SH-060-3-27-II-cd, Marke 261) zu handeln, obwohl der weiße Bereich neben dem E in HELVETIA nicht groß genug ist.

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Diese Marke ist sehr satt mit Farbe bedruckt worden, daher kann ich kaum Details erkennen...
3-06 ist es jedenfalls nicht.
Für 3-27-II / Feld 261 und  3-27-II / Feld 291 passt sie auch nicht, da die anderen Merkmale wie helle Stelle zwischen ET von Helvetia oder der kleine Punkt in der linken oberen Ecke fehlen.

Trotzdem: Gut beobachtet !

Vielleicht könnte Afredolino sich das auch noch genauer ansehen...


Zuletzt von bumbi am Mi Aug 16, 2023 8:26 am bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag von bumbi Mi Aug 16, 2023 8:12 am

ThreeStun schrieb:Zuletzt noch das 99A unten: Das Kleid weist starke Gebrauchsspuren auf und ist zu weiß, aber ich konnte es keinem der aufgelisteten Fehler/Retuschen zuordnen, da es keine anderen Teile gibt, die defekt aussehen.

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 99ac-010

Hier geht es mit ebenso.
Bei vielen dieser Marken ist der Kleid sehr hell bzw. die Details sind nur noch schwach.

Also eher eine allgemeine Abnützung der Druckplatte, aber keine spezielle Abart für einen Katalog.

Liste der allgemeinen bzw. immer wiederkehrenden Abarten:
https://www.ok24.ch/htm/info.php?id=5415

Ich hoffe, Dir mit meiner Meinung zu Deinen Marken etwas weitergeholfen zu haben.

Weiterhin aufregende Funde und Liebe Grüsse,
Bumbi
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Beitrag von Afredolino Mi Aug 16, 2023 11:20 am

Hallo TreeStun

Zu Marke Nr. 3.....95A: Die hat eine Retusche Nr. 1 - Ränder oben oder seitlich teilweise waagrecht retuschiert.

Beim rechten Wertschild erkennt man die Retusche

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 95a10

Ich habe deine Marke im Online-Katalog hochgeladen Laughing

Die anderen Marken schaue ich mir noch genauer an.

Gruss
Afredolino
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Beitrag von bumbi Mi Aug 16, 2023 11:25 am

SUPER, Afredolino !

Dachte ich mir doch, dass Dein Adlerauge was finden würde, das ich (noch) nicht sehe !!

LG Bumbi
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Beitrag von ThreeStun Mi Aug 16, 2023 11:38 am

Hallo Bumbi und Afredolino,

Vielen Dank!!! Ja, es war sehr hilfreich und hat so viele Zweifel ausgeräumt. Und vielen Dank für die Erinnerung an den Link zu den wiederkehrenden Fehlern.

Wow, wirklich Adleraugen! Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 1f64c

Apropos Kontrollzeichen aus der Liste der wiederkehrenden Sorten: Wenn die gemessene Breite etwa 8,6 und/oder die Höhe ebenfalls etwa 8,90 beträgt, ordnen Sie dies als Kz.I oder als Kz.II zu? Ich habe einige davon gesehen, und wenn das Stornierungsdatum etwas später liegt, wird es schwierig zu beurteilen, ob es sich um Gruppe C oder D handelt (mit der gleichen vertikalen Zähnezahl).

Grüße,
Tristan
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Beitrag von Afredolino Mi Aug 16, 2023 11:51 am

Habe mir die anderen Marken mal zu Gemüte geführt.

Die 98A hat nur einen satten Farbauftrag....das kommt bei diesen Marken sehr häufig vor. Ich kann da keine Retuschen erkennen. Die 99A hat eine leichte Plattenabnützung, ist aber zu wenig um im Katalog aufgenommen zu werden. Zu den anderen Marken hat Bumbi schon eine korrekte Antwort gegeben.

Gruss
Afredolino
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Beitrag von bumbi Mi Aug 16, 2023 12:56 pm

DANKE SEHR, Afredolino !!

ThreeStun schrieb:Apropos Kontrollzeichen aus der Liste der wiederkehrenden Sorten: Wenn die gemessene Breite etwa 8,6 und/oder die Höhe ebenfalls etwa 8,90 beträgt, ordnen Sie dies als Kz.I oder als Kz.II zu? Ich habe einige davon gesehen, und wenn das Stornierungsdatum etwas später liegt, wird es schwierig zu beurteilen, ob es sich um Gruppe C oder D handelt (mit der gleichen vertikalen Zähnezahl).

Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A Kz1-kz10

Hier die (theoretisch) genauen Masse der KZ aus dem Zumstein-Katalog.

Natürlich gibt es Abweichungen, da ins Papier eingepresste KZ auch von der Papierqualität abhängen und dadurch nicht immer sehr genau ersichtlich sind. Aber grundsätzlich ist die Breite des KZ entweder 8.4 mm oder 8.85 mm, und dadurch ist eine Unterscheidung meistens schon gut möglich.

Wenn eine Unterscheidung nicht möglich ist, muss - wie generell und auch hier im Katalog beschrieben - immer die billigere Sorte angenommen werden.

Grundsätzlich ist es für mich einfacher, mir die Masse des Kreuzes zu vergleichen, denn die sind deutlich unterschiedlich.
KZ1: Kreuz mit breiten Schenkeln, KZ2: Kreuz mit schmalen Schenkeln.

Ich hoffe, das hilft Dir weiter...

LG Bumbi
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Beitrag von ThreeStun Mi Aug 16, 2023 8:34 pm

Vielen Dank Afredolino!

Vielen Dank auch an Bumbi für die zusätzlichen Informationen zu den Kontrollmarken. „Akzeptiere die billigere Variante“ ist also der richtige Weg, dann kann ich jetzt mit dem nächsten Schritt fortfahren, nämlich zurück zur Farbnuancen-Identifizierung Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 1f606 .

Ich habe viel gelernt, meine Herren, Prost! Diverse Plattenfehler/Retuschen – Stehende Helvetia 95A, 93A, 98A, 99A 1f37b

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