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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von ThreeStun Fr Aug 18, 2023 12:01 pm

Hallo zusammen,

Ich habe diese Briefmarke mit der Aufschrift „Fahrpost“ anstelle der üblicheren Aufschriften „Bahnpost“ und „Ambulant“ gefunden, die man in Ringstempeln findet. Ich konnte in keinem der Artikel von Felix Ganz einen Hinweis darauf finden.

HPS GB-Postal Markings and Cancellations in Switzerland & Liechtenstein
HPS US-Post Cancellations and Markings in Switzerland

Ich habe es vielleicht falsch verstanden, dass es sich bei Fahrpost-Briefmarken normalerweise um rechteckige Stempel handelt.

Was ist die Stempelgruppe dafür? Gehört es zu einer der AW86-Gruppen?

Vielen Dank im Voraus für Ihre Antworten.

Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? 71ca-010


Grüße,
Tristan
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von bierino Fr Aug 18, 2023 1:57 pm

Hallo Tristan

Leider habe ich meine Stempel-hanbücher nicht zur Hand, aber ich kann vielleicht ein kleines Missverständnis ausräumen: Der Begriff "Fahrpost" hat nichts mit dem Stempel oder der Stempelgruppe zu tun – er bezeichnet nur eine bestimmte Beförderungsweise oder eine bestimmte Behandlung bei der Beförderung. mit "Fahrpost" wurden Speziell Pakete, Wertbriefe, Mandate und Nachnahmen befördert, also Postsendungen, die eine besondere Behandlung erforderten. Es gibt Fahrpost-Stempel der verschiedensten Gruppen, auch zum Beispiel Rasierklingenstempel. Die Brückenstempel mit 5 dicken Schraffen in den Segmenten sind relativ häufig, allerdings sind die Stempel mit der Ortsbezeichnung oben und "Fahrpost Aufg." oder "Fahrp. Aufg." unten deutlich häufiger als die Anordnung auf deiner Marke. Ich kann Dir leider nicht mal sicher sagen, wo die Marke abgestempelt wurde – ich würde vermuten in Sankt Gallen. Vielleicht finde ich ja noch Vergleichsstücke, so bald ich wieder zuhause bin.

Grüße aus Zürich

Pierino
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von bumbi Fr Aug 18, 2023 6:44 pm

Hallo Tristan und Pierino,

Ich habe den Emmenegger durchgeschaut und das einzige, was passt, ist Stempelgruppe 146, Bild 2

Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Stempe21

Ebenfalls passt nur die Nummer 5 (Bild 2) auf der Liste: St. Gallen, Fahrpost Aufgabe.

Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Stempe22

Allerdings haben die nicht reingeschrieben, dass Fahrpost oben und St. Gallen unten ist....

Ich hoffe, das hilft weiter  Wink

Was genau Fahrpost bedeutet, wusste ich bisher auch nicht - Danke sehr !!

Liebe Grüsse, Bumbi
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von ThreeStun Fr Aug 18, 2023 10:16 pm

Lieber Pierino und Bumbi,

Vielen Dank für Ihre Antworten, ich weiß das sehr zu schätzen.

Die AW-Gruppe 146 scheint in diesem Fall die beste Übereinstimmung zu sein. Die Angaben zum Nutzungsdatum untermauern die Schlussfolgerung zusätzlich.

Somit ist nun klar, dass die Pakete und anderen deklarierten Werttransaktionen verschiedene Postmarkierungen verwendeten. Ich habe mich wirklich gefragt, warum Felix Ganz bei der Diskussion über Fahrpost nur rechteckige Designs erwähnt hat (leider ist dies meine einzige Quelle, ich habe nicht das Emmenegger-Handbuch). Ich teile unten die eine Seite, die Fahrpost von 253 Seiten gewidmet ist, die seine Schriften über Schweizer Postmarkierungen zusammengestellt haben.

Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Img_0011


Grüße,
Tristan
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von bierino Sa Aug 19, 2023 12:01 am

Hallo Tristan,

dass Felix Ganz nur die rechteckigen Fahrpoststempel erwähnt, wird wohl damit zu tun haben, dass sie eine (bzw. mehrere) Stempelgruppe(n) bilden, die ausschliesslich zu Fahrpostzwecken benutzt wurden (von der erwähnten Spätverwendung mal abgesehen). Die anderen Stempelgruppen, die zu Fahrpostzwecken verwendet wurden, wurden auch von ganz normalen Poststellen verwendet.

Ist das von Dir zitierte Buch von Felix Ganz eigentlich online zugänglich? ich habe nur das hier gefunden: https://swiss-philately.co.uk/wp-content/uploads/2017/02/Railway__Station_Markings.pdf)

Liebe Grüsse

Pierino
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von ThreeStun Sa Aug 19, 2023 12:14 am

Hallo Pierino,

Ja, es ist der zweite Link, den ich am Anfang dieses Threads erwähnt habe. Diese Version wurde von der HPS USA veröffentlicht, ist umfassender und umfasst alle anderen Briefmarkentypen. Hier noch einmal der Link, falls der obige nicht funktioniert:

http://s107851386.onlinehome.us/Research/Ganz%20book.pdf

Die Datei ist groß (145 MB).

Grüße,
Tristan
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von bierino Sa Aug 19, 2023 12:16 am

Vielen herzlichen Dank, Tristan!
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von tubist Sa Aug 19, 2023 10:34 am

Hallo zusammen

ThreeStun schrieb:
Was ist die Stempelgruppe dafür? Gehört es zu einer der AW86-Gruppen?

Vielen Dank im Voraus für Ihre Antworten.

Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? 71ca-010

Dieser Stempel ist von St. Gallen (Güller-Nr. 3918), und wurde ab 1880 verwendet.
Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Screen10
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von ThreeStun Sa Aug 19, 2023 10:50 am

Hallo Tubist,

Dieser Eintrag von Güller passt perfekt, auch von der Größe der 5 Balken auf der Brücke!

Vielen Dank fürs Teilen.

Grüße,
Tristan
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von bierino Sa Aug 19, 2023 10:52 am

Herzlichen Dank, Tubist!

(Sag mal, die Güller-Handbücher sind wohl nicht online verfügbar, oder?)
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von tubist Sa Aug 19, 2023 11:14 am

Hallo bierino

bierino schrieb:(Sag mal, die Güller-Handbücher sind wohl nicht online verfügbar, oder?)

Nein.
Ich arbeite beim Stempelprojekt der ARGE-Schweiz mit.
Daher habe ich auf diese Güller-Bücher zugriff.

Das Resultat sollte einmal so aussehen:
Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Screen11

Mithelfer an diesem Projekt sind immer willkommen, unter; redaktion@arge-schweiz.de
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von bierino Sa Aug 19, 2023 11:24 am

Sehr spannend, danke! Ich frag mal bei der ARGE-Schweiz*, ob noch ein Exemplar verfügbar ist.

*(Da bin ich auch (passiv-)Mitglied.)
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von bumbi Sa Aug 19, 2023 12:02 pm

Nur eine Kleinigkeit:

tubist
tubist schrieb:Dieser Stempel ist von St. Gallen (Güller-Nr. 3918), und wurde ab 1880 verwendet.

Stimmt genau, es ist dasselbe Stempel-Layout.
Durften wahlweise (oder sie taten es einfach) sowohl die "Datum-ohne Uhrzeit" Mechanik oder auch "Datum-und Uhrzeit"-Mechanik nach eigenem Ermessen eingefügt werden?

Die gezeigte Marke ist ohne Uhrzeit, und die im Güller-Buch ist mit Uhrzeit...

Was war der Sinn, die Uhrzeit wegzulassen? Mit Uhrzeit am Postschalter und ohne für eingeworfene Post aus Briefkästen?

LG Bumbi
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von tubist Sa Aug 19, 2023 1:15 pm

Hallo Bumbi

bumbi schrieb:
Durften wahlweise (oder sie taten es einfach) sowohl die "Datum-ohne Uhrzeit" Mechanik oder auch "Datum-und Uhrzeit"-Mechanik nach eigenem Ermessen eingefügt werden?

Die gezeigte Marke ist ohne Uhrzeit, und die im Güller-Buch ist mit Uhrzeit...

Was war der Sinn, die Uhrzeit wegzulassen? Mit Uhrzeit am Postschalter und ohne für eingeworfene Post aus Briefkästen?

Die Änderungen der Stundenräder ist eine Wissenschaft für dich.
(es gibt die Typen a1, a2, b, c, d und x)
Bei diesem Stempel wurde von Güller die Stempelräder vom Typ a1 eingebaut.
Warum später die Stundenräder entfernt worden sind, kann ich nicht sagen.
Grundsätzlich konnte der Postbeamte diese "Räder" nicht auswechseln.
Dafür musste der Stempel an die Kreispostdirektion zurückgeschickt werden.
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von ThreeStun Sa Aug 19, 2023 4:25 pm

Hallo Zusammen,

Ach ja, ich habe vergessen, nach der „fehlenden“ Zeit nach dem Datum in meinem Stempel zu fragen. Danke, Bumbi, dass du es angesprochen hast.

Entschuldigung für die unschuldige Frage als nächstes: Ist die Zeit, die im Güller-Beispiel durch das V angezeigt wird? Also heißt es 05:00 Uhr? Römische Ziffern bedeuten morgens, oder? Und was ist die letzte Ziffer 0? Steht sie für die Zugnummer?

Wird das Ergebnis des Stempelprojekts bald veröffentlicht? hoffentlich gibt es eine E-Version.

Grüße,
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von bumbi Sa Aug 19, 2023 4:39 pm

Damals wurde V für Vormittags und N für Nachmittags verwendet. Die Zahl danach gab die Stunde an.

Irgendwann wurde dann diese Zählweise durch einen 24 Stunden-Zähler abgelöst.

Nur bei Ambulant- und Bahnpost-Stempeln ist die Zugnummer am Ende (also nach dem Datum) durch eine fortlaufende Zahl angegeben. Fahrpost hat - soviel ich weiss - nichts mit Zügen zu tun.  

LG Bumbi


Zuletzt von bumbi am Sa Aug 19, 2023 5:05 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von ThreeStun Sa Aug 19, 2023 4:47 pm

Hallo Bumbi,

Danke, das ist klar.

Grüße,
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von bumbi Sa Aug 19, 2023 5:04 pm

Ach ja, Bahnpost-Stempel haben normalerweise keine Stundenangaben. Also nur das Datum plus: Entweder Streckenbeschreibung (von-nach) oder eine Zugnummer.

Wenn Du Dir das gelbe Faltblatt (die Kurzübersicht) aus dem Andres/Emmenegger vornimmst, kannst Du eigentlich jedem vorliegenden Stempel eine (die richtige) Kategorie zuordnen. Aber Du musst jeweils genau hinschauen, denn oft sind die Unterschiede nur minimal.

LG Bumbi
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Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ? Empty Re: Stempelgruppe "FAHRP.AUFG" ?

Beitrag von ThreeStun Sa Aug 19, 2023 10:20 pm

Hallo Bumbi,
Danke schön für die Erklärung.

Allen ein fröhliches Wochenende!

Beste grüße,
Tristan
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