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Stehende Helvetia 86 Ad?

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Christian Mi Jan 24, 2024 3:14 pm

Hallo zusammen. Ich bin neu hier. Ich arbeite in einem Brockenhaus und bin dort für die Briefmarken zuständig. Es kommen immer wieder interessante Stücke bei uns vorbei.. Neulich fand ich ein kleines Album mit Abarten der stehenden Helvetia. Ich versuche mich bei dieser Gelegenheit etwas auf diesem Gebiet weiter zu bilden. Nun zum Thema...ich habe ein Bild angefügt das zwei stehende Helvetias des Typs 86A zeigt. Die linke Marke ist hellorange, die Figur sehr weiss und fein schattiert. Ich frage mich ob das eine 86Ad sein könnte. Das Foto ist mit dem Handy bei Kunstlicht aufgenommen. Ich bin dankbar für eure Antworten oder Tipps..

Stehende Helvetia 86 Ad? 20240110

Christian

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Afredolino Mi Jan 24, 2024 4:41 pm

Hallo Christian

Bist du dir sicher, dass die linke Marke eine 86A(d) ist ? Für mich sieht die eher vom Druck her wie eine 66D aus. Hat die Marke garantiert kein Kontrollzeichen ? Kannst du uns ev. mal die Rückseite der Marke zeigen ?

Gruss
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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Christian Mi Jan 24, 2024 5:11 pm

Hallo Afredolino
Vielen Dank für deine rasche Antwort. Nein sicher bin ich mir überhaupt nicht..Ich habe mal ein Foto der Rückseite angefügt. Ist auch möglich dass die Marke falsch beschriftet wurde.Stehende Helvetia 86 Ad? 20240111
könnte auch 86 aa heissen. Aber dann hätte sie wohl Retouchen..

Christian

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Christian Mi Jan 24, 2024 6:56 pm

Hattest recht..mit einem Tropfen reinem Alkohol ist auch für mich das Kontrollzeichen deutlich zu sehen. Wer auch immer die beschriftet hat war wohl der gleiche Laie wie ich auf diesem Gebiet Stehende Helvetia 86 Ad? 1f610 Vielen Dank für deine Zeit und bis dann

Christian

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Gast Mi Jan 24, 2024 7:21 pm

Ich hatte eine 86 Ad attestiert von Guinand.
Hab damals leider Geld gebraucht. Vieleicht kommt wieder mal eine zugeflattert.
Dank dem Plattieren der 86 A hab ich sie überhaupt erst entdeckt, sonst wäre sie dem müden Stempel wegen immer noch im Doubletten Album ganz zu hinterst
Stehende Helvetia 86 Ad? Img_0110

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Christian Do Jan 25, 2024 6:01 pm

Hallo Golder
Du sprichst ein interessantes Thema an..kannst du mir sagen wo ich die verschiedenen Plattierungen der stehenden Helvetia finde? Ich wär dir sehr dankbar.
Gruss Christian

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Afredolino Do Jan 25, 2024 10:13 pm

Hallo Christian

Auf der Homepage der ArGe Schweiz (Arbeitsgemeinschaft Schweiz) findest du einen Link zu >Literatur....>Schriftenreihe. Hier findest du ein paar Plattierungsunterlagen. Leider sind die meisten Werke bereits vergriffen. Aber mach doch mal eine Anfrage an die redaktion@arge-schweiz.de. Ev. bekommst du da eine passende Antwort.

Gruss
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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von toediost Fr Jan 26, 2024 10:41 am

Hallo Christian,

Die Plattierungsunterlagen der 86A findest Du auch auf dem Onlinekatalog ok24.ch. Ich habe diese mit freundlicher Genehmigung des Autors Hans Jürgen Zinken eingestellt.

Gruss toediost

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Afredolino Fr Jan 26, 2024 11:32 am

Hallo Christian

Gut hat mich toediost darauf hingewiesen...hätte ich ja beinahe unterschlagen Embarassed
Du findest diese Plattierung bei der entsprechenden Marke im ok24-Katalog. Unten hab ich mal ein Bild angehängt, damit du weisst wo du die suchen musst.

Stehende Helvetia 86 Ad? Platti10

Bei der 73E haben wir auch einen Anfang gemacht....da fehlen aber noch ganz viele PDF's.

Gruss
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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Christian Fr Jan 26, 2024 4:10 pm

Vielen Dank für eure Antworten
Ich habe die Plattierung der 86A im ok24 gefunden. Da sind 400 Marken der 86A Druckplatte aufgelistet. Im Zumstein Spezial Katalog steht, dass die Platte der 86Ad 200 Felder hatte. Von denen die Felder 57 und 85 bekannt sind. Darf ich jetzt die 86A solange durchsuchen und vergleichen bis ich sicher bin kein Vergleich zu finden? Oder wie muss ich da vorgehen um die verschiedenen Typen (86Aa-86Ad) zu unterscheiden? Im Katalog sind nur die Hinweise zur Druckfarbe gegeben und dass die 86Ad feiner schattiert ist und das Kleid etwas weisser ist.Ich weis das sind viele Fragen..und ich werde das nächste Thema wohl bei den Newbies eröffnen. Bin jedenfalls dankbar für eure Antworten. Habe noch eine weitere 86A angefügt. Diesmal konnte ich wirklich kein Kontrollzeichen ausmachen..

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Christian Fr Jan 26, 2024 4:14 pm

Stehende Helvetia 86 Ad? 86a13

Christian

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Gast Fr Jan 26, 2024 4:34 pm

Hey Christian
Als erstes schau im SBK bei den seltenen Zähnungen nach welche Stempel in Frage kommen ( Region Solothurn bei 86 Ad z.B). Das Grenzt schon mal aus. Andere findest du nur, wenn Du Dich mit den Plattierungen auseinandersetzten tust. Ausserdem sind Deine Bilder sehr schlecht. Bei der Unschärfe ist es nahezu unmöglich eine wage Bestimmung abzugeben. Schon in Echtzeit ist es nicht immer einfach ( aber meistens).
Voila und Gruss Golder

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von toediost Fr Jan 26, 2024 5:37 pm

Hallo Christian,
die 86Ad wurde mit der Druckplatte I mit 200 Feldern gedruckt, da kannst Du nicht mit der Plattierung der DPII arbeiten. Umgekehrt kann man nicht sagen, dass wenn eine 86A keine bekannten Plattierungsmerkmale aufweist, dass dann diese eine 86Ad ist (sonst hätte ich schon einige).
Gruss toediost

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Christian Fr Jan 26, 2024 5:58 pm

Danke toediost
Und wie ist es wenn Die Marke keine bekannten dafür neue Merkmale aufweist?

Christian

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von toediost Fr Jan 26, 2024 7:26 pm

Dann musst Du zuerst sicherstellen, dass es überhaupt Merkmale sind und nicht nur Druckzufälligkeiten, d.h. jedes Merkmal mit min. 3 Marken bestätigt. Dann musst Du herausfinden ob es ein Spalten- oder ein Feldmerkmal ist. Dann musst Du auch noch wissen wie die Platte aufgebaut wurde: 1-5-25-100 oder 1-10-100 oder sonstwie. Du siehst, nicht ganz trivial…

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Christian Fr Jan 26, 2024 7:48 pm

Danke....
Ich glaube der Gang zum Experten wäre da ratsam. Hat Spass gemacht mit euch zu arbeiten. Ich melde mich wieder nach dem Besuch bei Herrn Hertsch. Bis dann und schönes Weekend

Christian

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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Afredolino Sa Jan 27, 2024 10:38 am

Ich habe bei der ArGe mal eine Anfrage gemacht, ob noch Exemplare der Unterlagen für die 73D und 70D erhältlich sind. Die Antwort:

Hans J. Zinken schrieb:Unser ehemaliger Vorsitzender Werner Bensing ist leider verstorben. Vielleicht hat seine Witwe, Anita  Bensing noch Restexemplare, am besten per Mail anschreiben, die Adresse stimmt noch.

Er verstarb ja schon im September 2021, ich denke nicht, dass es da noch Plattierungsunterlagen gibt die man bestellen kann.

Gruss
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Stehende Helvetia 86 Ad? Empty Re: Stehende Helvetia 86 Ad?

Beitrag von Christian Mo Jan 29, 2024 7:18 pm

Tut mir leid das zu hören.
Ich bin bei meiner Analyse mittlerweile bei der 86C angelangt. Ich habe da zwei Marken die sich deutlich von den anderen unterscheiden. Habe mir ein Scanner zugelegt damit die Bildqualität authentischer ist..Stehende Helvetia 86 Ad? Bild_510
Bei den rötlichen Marken würden gar Ortschaft und Datum stimmen. Kann mir jemand ein Bild hochladen das mir eine 86Cb zeigt? Damit ich die Schattierungen vergleichen kann? Da die Marke ev. mit der Dp IIb gedruckt wurden sollte ich diese auf der Plattierung der 86A auch finden? Danke für die Antwort.

Gruss Christian

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