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Abarten allgemein
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Seite 1 von 1
Abarten allgemein
Hallo zusammen
Es sind mir wider paar Abarten in die Hände gefallen.
Könnt ihr mir dazu etwas sagen?
1. Marke Zst.Nr. 192 Verwischter Druck?
2. Marke Zst.Nr. 368 Was ist da falsch?
3. Marke Zst.Nr. 487 Handelt es sich hier um die gesuchte 487.1.09 brauner Ball unter der ausgestreckten Hand?
4. Marke Zst.Nr. 611 Zufällige Druckabart? Oder unter was fällt dieser Fehler?
https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/divers12.jpg
https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/divers13.jpg
https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/briefm11.jpg
https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/divers11.jpg
Danke für euer Feedback
Gruss Sammler79
Es sind mir wider paar Abarten in die Hände gefallen.
Könnt ihr mir dazu etwas sagen?
1. Marke Zst.Nr. 192 Verwischter Druck?
2. Marke Zst.Nr. 368 Was ist da falsch?
3. Marke Zst.Nr. 487 Handelt es sich hier um die gesuchte 487.1.09 brauner Ball unter der ausgestreckten Hand?
4. Marke Zst.Nr. 611 Zufällige Druckabart? Oder unter was fällt dieser Fehler?
https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/divers12.jpg
https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/divers13.jpg
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Gruss Sammler79
Sammler79- Anzahl der Beiträge : 36
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Re: Abarten allgemein
Hallo Sammler79,
Erst mal zum Hochladen von Bildern:
![Abarten allgemein 2022-116](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/2022-116.png)
Bitte immer den grün (nicht den roten!) markierten Button benützen, damit das Bild im Beitrag angezeigt wird.
Hochgeladene Links wie bei Deinen Beiträgen sind etwas umständlich.
Nun Zu Deinen Marken:
1. Marke Zst.Nr. 192 Verwischter Druck?
![Abarten allgemein Divers10](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/divers10.jpg)
Genau, sieht für mich auch so aus.
Dürfen wir Dein Bild bitte für unseren Katalog verwenden?
2. Marke Zst.Nr. 368 Was ist da falsch?
![Abarten allgemein Divers11](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/divers11.jpg)
Sieht für mich nach einer zerkratzten Marke aus. Die passiert öfters bei Stichtiefdruck. Es ist eine mechanische Beschädigung der Oberfläche.
3. Marke Zst.Nr. 487 Handelt es sich hier um die gesuchte 487.1.09 brauner Ball unter der ausgestreckten Hand?
![Abarten allgemein Briefm10](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/briefm10.jpg)
Aber sicher !! 487.1.09 - Brauner Ball unter ausgestreckter Hand, Farbfleck - selten.
Die erste Marke, die ich sehe...
Dürfen wir Dein Bild bitte für unseren Katalog verwenden?
4. Marke Zst.Nr. 611 Zufällige Druckabart? Oder unter was fällt dieser Fehler?
![Abarten allgemein Divers13](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/divers13.jpg)
Sieht für mich nach Abrieb aus, zumal das Papier im unteren Rand dort nicht so weiss wie sonst bzw. nicht sehr glatt aussieht.
Ich hoffe, Dir mir meinen Antworten geholfen zu haben und hoffe auf eine positive Antwort Deinerseits, ob wir die beiden Bilder im Katalog aufnehmen dürfen.
Liebe Grüsse, Bumbi
Erst mal zum Hochladen von Bildern:
![Abarten allgemein 2022-116](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/2022-116.png)
Bitte immer den grün (nicht den roten!) markierten Button benützen, damit das Bild im Beitrag angezeigt wird.
Hochgeladene Links wie bei Deinen Beiträgen sind etwas umständlich.
Nun Zu Deinen Marken:
1. Marke Zst.Nr. 192 Verwischter Druck?
![Abarten allgemein Divers10](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/divers10.jpg)
Genau, sieht für mich auch so aus.
Dürfen wir Dein Bild bitte für unseren Katalog verwenden?
2. Marke Zst.Nr. 368 Was ist da falsch?
![Abarten allgemein Divers11](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/divers11.jpg)
Sieht für mich nach einer zerkratzten Marke aus. Die passiert öfters bei Stichtiefdruck. Es ist eine mechanische Beschädigung der Oberfläche.
3. Marke Zst.Nr. 487 Handelt es sich hier um die gesuchte 487.1.09 brauner Ball unter der ausgestreckten Hand?
![Abarten allgemein Briefm10](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/briefm10.jpg)
Aber sicher !! 487.1.09 - Brauner Ball unter ausgestreckter Hand, Farbfleck - selten.
Die erste Marke, die ich sehe...
Dürfen wir Dein Bild bitte für unseren Katalog verwenden?
4. Marke Zst.Nr. 611 Zufällige Druckabart? Oder unter was fällt dieser Fehler?
![Abarten allgemein Divers13](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/divers13.jpg)
Sieht für mich nach Abrieb aus, zumal das Papier im unteren Rand dort nicht so weiss wie sonst bzw. nicht sehr glatt aussieht.
Ich hoffe, Dir mir meinen Antworten geholfen zu haben und hoffe auf eine positive Antwort Deinerseits, ob wir die beiden Bilder im Katalog aufnehmen dürfen.
Liebe Grüsse, Bumbi
Re: Abarten allgemein
Danke für deine Hilfe @bumi du kannst die Scans gerne verwenden.
Bei der letzten Marke sehe ich definitiv kein Abrieb. Am Rand ist der Fehler wie in der Briefmarke zu sehen.
Leider sieht man es auf dem Scan sehr schlecht aber mit der Lupe und dem Wasserzeichenprüfer sieht man das die Marke nicht verletzt wurde.
Gruss Sammler79
Bei der letzten Marke sehe ich definitiv kein Abrieb. Am Rand ist der Fehler wie in der Briefmarke zu sehen.
Leider sieht man es auf dem Scan sehr schlecht aber mit der Lupe und dem Wasserzeichenprüfer sieht man das die Marke nicht verletzt wurde.
Gruss Sammler79
Sammler79- Anzahl der Beiträge : 36
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Re: Abarten allgemein
Sammler79 schrieb:
Bei der letzten Marke sehe ich definitiv kein Abrieb. Am Rand ist der Fehler wie in der Briefmarke zu sehen.
Leider sieht man es auf dem Scan sehr schlecht aber mit der Lupe und dem Wasserzeichenprüfer sieht man das die Marke nicht verletzt wurde.
Dann wurde wohl entweder beim Druckvorgang zu wenig Farbe aufgebracht, oder es war was auf oder im Papier, das die Haftung der Farbe beeinträchtigt hat.
Damit tippe ich auf eine Druckzufälligkeit und nicht auf einen Plattenfehler.
Aber auf jeden Fall aufbewahren, man weiss nie, ob nicht doch noch eine ähnliche Marke eines Tages auftauchen wird.
LG Bumbi
Re: Abarten allgemein
Zu Deiner Marke mit den waagrechten Strich:
Diese Rakelstriche sehe ich ab und zu auf verschiedenen Marken im Ätztiefdruck.
Sie entstehen durch winzige Beschädigungen des Rakels im Druckwerk.
Beim Tiefdruck wird Farbe auf den Druckzylinder aufgebracht und ein Rakel (ein Metallstreifen, auch Rakelmesser genannt) streift überflüssige Farbe vom Druckzylinder ab.
Manchmal kann z.B. durch harte Körnchen in der Farbe beim Rakel eine winzige Stelle ausbrechen und das Resultat ist eine Spur von verbleibender Farbe auf dem Zylinder, die danach als Strich auf die Marke übertragen wird.
Insofern treten diese Striche auf manchen Marken öfters auf und bleiben solange, bis das defekte Rakel ersetzt wird.
Siehe auch folgenden Beitrag:
https://www.baslertaube.com/t1971-sbk-191-mi-259-louis-favre?highlight=Rakel%2A#6882
Liebe Grüsse, Bumbi
Diese Rakelstriche sehe ich ab und zu auf verschiedenen Marken im Ätztiefdruck.
Sie entstehen durch winzige Beschädigungen des Rakels im Druckwerk.
Beim Tiefdruck wird Farbe auf den Druckzylinder aufgebracht und ein Rakel (ein Metallstreifen, auch Rakelmesser genannt) streift überflüssige Farbe vom Druckzylinder ab.
Manchmal kann z.B. durch harte Körnchen in der Farbe beim Rakel eine winzige Stelle ausbrechen und das Resultat ist eine Spur von verbleibender Farbe auf dem Zylinder, die danach als Strich auf die Marke übertragen wird.
Insofern treten diese Striche auf manchen Marken öfters auf und bleiben solange, bis das defekte Rakel ersetzt wird.
Siehe auch folgenden Beitrag:
https://www.baslertaube.com/t1971-sbk-191-mi-259-louis-favre?highlight=Rakel%2A#6882
Liebe Grüsse, Bumbi
Re: Abarten allgemein
By the Way
Anbei ein Beispiel, wie eine Druckzufälligkeit aussehen kann, obschon es keine ist. In dem Fall nur auf Beleg zu erkennen.
![Abarten allgemein Image408](https://i.servimg.com/u/f33/20/03/04/52/image408.jpg)
![Abarten allgemein Image406](https://i.servimg.com/u/f33/20/03/04/52/image406.jpg)
Wäre die Marke lose, hätte man den Eindruck, es wäre eine Farbverschmierung seitens Druck. In dem Fall hat der Absender eine fast identische Tinte ( für mein Farbverständnis jedenfalls) verwendet und gekleckert.
Gruss aus dem Nähkästchen……
Anbei ein Beispiel, wie eine Druckzufälligkeit aussehen kann, obschon es keine ist. In dem Fall nur auf Beleg zu erkennen.
![Abarten allgemein Image408](https://i.servimg.com/u/f33/20/03/04/52/image408.jpg)
![Abarten allgemein Image406](https://i.servimg.com/u/f33/20/03/04/52/image406.jpg)
Wäre die Marke lose, hätte man den Eindruck, es wäre eine Farbverschmierung seitens Druck. In dem Fall hat der Absender eine fast identische Tinte ( für mein Farbverständnis jedenfalls) verwendet und gekleckert.
Gruss aus dem Nähkästchen……
Gast- Gast
Abarten allgemein
Zuletzt von Sammler79 am So Okt 30, 2022 8:04 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Sammler79- Anzahl der Beiträge : 36
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Re: Abarten allgemein
Ach ja und beim Flugzeug ist wohl auch etwas schief gelauffen.
Sammler79- Anzahl der Beiträge : 36
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Re: Abarten allgemein
Sammler79 schrieb:Ach ja und beim Flugzeug ist wohl auch etwas schief gelauffen.
Sicher, dass es keine Kratzer sind ?
Re: Abarten allgemein
Ist das Bild von 1959 :-) also ich sehe es...
Flugzeug hat zwei Striche nach unten und im unteren Textfeld von Courvosiere ist was verschwommen doppelt oder verschmiert.
Flugzeug hat zwei Striche nach unten und im unteren Textfeld von Courvosiere ist was verschwommen doppelt oder verschmiert.
Sammler79- Anzahl der Beiträge : 36
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Re: Abarten allgemein
bumbi schrieb:Sammler79 schrieb:Ach ja und beim Flugzeug ist wohl auch etwas schief gelauffen.
Sicher, dass es keine Kratzer sind ?
Wegen den Kratzern kann sein obschon ich sie als Tadellos Postfrisch und ohne mängeln betitteln würde.
Sammler79- Anzahl der Beiträge : 36
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Re: Abarten allgemein
Hallo sammler79
Das ist kein Doppeldruck.....bei Doppeldruck müsste der doppelte Druck die gleiche Farbe haben wie der erste Druck. Das ist Schmitzdruck.
Und die Kratzer können auch schon auf den postfrischen Bögen entstehen...wenn sie aufeinander gelegt werden....wenn sie verpackt werden. Es gibt da verschiedene Möglichkeiten.
Gruss
Afredolino
Das ist kein Doppeldruck.....bei Doppeldruck müsste der doppelte Druck die gleiche Farbe haben wie der erste Druck. Das ist Schmitzdruck.
Und die Kratzer können auch schon auf den postfrischen Bögen entstehen...wenn sie aufeinander gelegt werden....wenn sie verpackt werden. Es gibt da verschiedene Möglichkeiten.
Gruss
Afredolino
Afredolino- Anzahl der Beiträge : 1290
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Alter : 66
Ort : Schwanden/GL
Re: Abarten allgemein
Richtig, Afredolino.
Lieber Sammler79,
bei Doppeldruck sind die Konturen immer deutlich und scharf abgegrenzt, ausserdem gleichmässig über die gesamte Marke.
Doppeldruck ist sehr selten und tritt nur auf einem einzelnen Bogen auf. Es kann auch sein, dass die beiden Bilder stark zueinander verschoben sind.
Dieser Fehler hat nichts mit der Druckrichtung der Marken zu tun und kann in jede Richtung verschoben sein.
Beispiel: https://www.ok24.ch/htm/adet.php?aid=216
![Abarten allgemein J27-1-10](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/j27-1-10.jpg)
Schmitzdruck (oder Quetschdruck) ist gequetschte Druckfarbe, daher immer mit unscharfen und unregelmässigen Konturen und meist unterschiedlich über die Marke verteilt.
Schmitzdruck hängt von der Abnützung oder falscher Einstellung des Druckwerkes ab und ist daher auf ganzen Druckserien zu finden und daher teilweise sehr häufig.
Dieser Fehler passiert immer im Druckrichtung oder gegen die Druckrichtung der Marke, als immer nur in EINE Richtung.
Beispiel: https://www.ok24.ch/htm/adet.php?aid=11518
![Abarten allgemein 254_1_15](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/254_1_15.jpg)
LG Bumbi
Lieber Sammler79,
bei Doppeldruck sind die Konturen immer deutlich und scharf abgegrenzt, ausserdem gleichmässig über die gesamte Marke.
Doppeldruck ist sehr selten und tritt nur auf einem einzelnen Bogen auf. Es kann auch sein, dass die beiden Bilder stark zueinander verschoben sind.
Dieser Fehler hat nichts mit der Druckrichtung der Marken zu tun und kann in jede Richtung verschoben sein.
Beispiel: https://www.ok24.ch/htm/adet.php?aid=216
![Abarten allgemein J27-1-10](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/j27-1-10.jpg)
Schmitzdruck (oder Quetschdruck) ist gequetschte Druckfarbe, daher immer mit unscharfen und unregelmässigen Konturen und meist unterschiedlich über die Marke verteilt.
Schmitzdruck hängt von der Abnützung oder falscher Einstellung des Druckwerkes ab und ist daher auf ganzen Druckserien zu finden und daher teilweise sehr häufig.
Dieser Fehler passiert immer im Druckrichtung oder gegen die Druckrichtung der Marke, als immer nur in EINE Richtung.
Beispiel: https://www.ok24.ch/htm/adet.php?aid=11518
![Abarten allgemein 254_1_16](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/254_1_16.jpg)
![Abarten allgemein 254_1_15](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/254_1_15.jpg)
LG Bumbi
Re: Abarten allgemein
![Abarten allgemein 34310](https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/34310.png)
Okey habe es begriffen aber denke das wird mich wohl noch einige male "versekle"
![Abarten allgemein 1f600](https://2img.net/i/fa/twemoji/16x16/1f600.png)
Aber von nahem sieht das schon recht heftig aus der Schmitzdruck. Von den ca. 100-150 Briefmarken mit der Zst. Nr. 343 wäre mir sonnst keine weitere aufgefallendie sowas gehabt hätte.
Gruss Sammler79
Sammler79- Anzahl der Beiträge : 36
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Sammler79- Anzahl der Beiträge : 36
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Re: Abarten allgemein
Hallo Sammler79,
Sieht für mich genauso aus wie die Abart, die wir in unserem Katalog zeigen:
![Abarten allgemein 78a_2_10](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/78a_2_10.jpg)
https://www.ok24.ch/htm/adet.php?aid=2426
![Abarten allgemein 2022-111](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/2022-111.jpg)
Denkst Du auch, das könnte passen?
Wir haben unseren Katalog gebaut, dass jeder Sammler von überall auf der Welt aus kostenlos und sogar ohne Registrierung seine Abarten abgleichen kann.
Dafür pflegen wir alle Abarten ein, denen wir habhaft werden können.
Also auch für Dich
Ich wünsche Dir einen schönen Abend und ein tolles Wochenende und weitere schöne Funde beim Suchen nach Abarten!
Liebe Grüsse, Bumbi
Sieht für mich genauso aus wie die Abart, die wir in unserem Katalog zeigen:
![Abarten allgemein 78a_2_10](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/78a_2_10.jpg)
https://www.ok24.ch/htm/adet.php?aid=2426
![Abarten allgemein 2022-111](https://i.servimg.com/u/f71/19/92/59/15/2022-111.jpg)
Denkst Du auch, das könnte passen?
Wir haben unseren Katalog gebaut, dass jeder Sammler von überall auf der Welt aus kostenlos und sogar ohne Registrierung seine Abarten abgleichen kann.
![Cool](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cool.gif)
Dafür pflegen wir alle Abarten ein, denen wir habhaft werden können.
Also auch für Dich
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Ich wünsche Dir einen schönen Abend und ein tolles Wochenende und weitere schöne Funde beim Suchen nach Abarten!
Liebe Grüsse, Bumbi
Re: Abarten allgemein
Danke Bumbi
Sieht zumindest sehr ähnlich aus
Bei dieser ausgabe gibt es so viele Abarten das ich diese wohl übersehen habe.
Aber denke das könnte hinkommen.
Gruss Sammler79
Sieht zumindest sehr ähnlich aus
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Bei dieser ausgabe gibt es so viele Abarten das ich diese wohl übersehen habe.
Aber denke das könnte hinkommen.
Gruss Sammler79
Sammler79- Anzahl der Beiträge : 36
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Ort : Kt. Luzern
Re: Abarten allgemein
Immer gerne!
Da hast Du völlig recht, eine Unmenge von Abarten. Da kann man leicht was übersehen.
Wünsche Dir einen schöönen Sonntag mit vielen weiteren Funden!
LG Bumbi
Da hast Du völlig recht, eine Unmenge von Abarten. Da kann man leicht was übersehen.
Wünsche Dir einen schöönen Sonntag mit vielen weiteren Funden!
LG Bumbi
Re: Abarten allgemein
Guten Abend zusammen
Stehe mal wider vor einem Rätsel kann mir jemand sagen was hier falsch ist?
Also was ich sagen kann ist das die rosa Farbe komplett fehlt.
Vermutlich wird es auch ein Schmitzdruck sein?
Finde leider keine solche (falls es eine Abart ist) in Online Katalog oder Zumstein spez.
Was meint Ihr zu diesem Stück?
![Abarten allgemein 162z10](https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/162z10.jpg)
Hier noch das vergleichsstück aus dem Online Katalog es handelt sich bei beiden Briefmarken um die Zst. Nr. 141z.
![Abarten allgemein 162z_110](https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/162z_110.jpg)
Danke für euer feedback.
Gruss Sammler79
Stehe mal wider vor einem Rätsel kann mir jemand sagen was hier falsch ist?
Also was ich sagen kann ist das die rosa Farbe komplett fehlt.
Vermutlich wird es auch ein Schmitzdruck sein?
Finde leider keine solche (falls es eine Abart ist) in Online Katalog oder Zumstein spez.
Was meint Ihr zu diesem Stück?
![Abarten allgemein 162z10](https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/162z10.jpg)
Hier noch das vergleichsstück aus dem Online Katalog es handelt sich bei beiden Briefmarken um die Zst. Nr. 141z.
![Abarten allgemein 162z_110](https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/162z_110.jpg)
Danke für euer feedback.
Gruss Sammler79
Sammler79- Anzahl der Beiträge : 36
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Ort : Kt. Luzern
Re: Abarten allgemein
Hallo Sammler79,
Solche Exemplare habe ich auch. Dort, wo die Rosa Farbe sein sollte, ist nur noch grau...
Ich denke mir, dass der Rosa Unterdruck sich in ein schlichtes Grau umgewandelt hat.
Entweder durch chemische Einflüsse oder im Verbindung mit UV-Licht.
Einige der "alten" Farben sind nicht sonderlich stabil....
LG Bumbi
PS: Ich habe das auch schon beim Gelben Unterdruck gesehen.
Solche Exemplare habe ich auch. Dort, wo die Rosa Farbe sein sollte, ist nur noch grau...
Ich denke mir, dass der Rosa Unterdruck sich in ein schlichtes Grau umgewandelt hat.
Entweder durch chemische Einflüsse oder im Verbindung mit UV-Licht.
Einige der "alten" Farben sind nicht sonderlich stabil....
LG Bumbi
PS: Ich habe das auch schon beim Gelben Unterdruck gesehen.
Re: Abarten allgemein
Guten Abend zusammen
Wollte fragen ob diese Abart offiziel irgendwo aufgeführt ist?
Nehme nicht an das es sich bei diesem Fleck um 301A.1.12 farbloser grosser Fleck in der Mitte handelt?
Scheint ein eher kleiner Fleck zu sein oder?
Zur info rechte Marke auf der Staumauer Mitte rechts.
Besten Dank und Gruss Sammler79
![Abarten allgemein S6210](https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/s6210.jpg)
Wollte fragen ob diese Abart offiziel irgendwo aufgeführt ist?
Nehme nicht an das es sich bei diesem Fleck um 301A.1.12 farbloser grosser Fleck in der Mitte handelt?
Scheint ein eher kleiner Fleck zu sein oder?
Zur info rechte Marke auf der Staumauer Mitte rechts.
Besten Dank und Gruss Sammler79
![Abarten allgemein S6210](https://i.servimg.com/u/f69/20/45/66/20/s6210.jpg)
Sammler79- Anzahl der Beiträge : 36
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Re: Abarten allgemein
Hallo Sammler79,
Der markante helle Fleck in der Krone der Staumauer könnte - meiner Ansicht nach - wohl eher eine Druckzufälligkeit als ein Plattenfehler sein.
Eine 301A.1.12 - farbloser grosser Fleck in der Mitte - kann es auch nicht sein, da die Marke keine eigentliche 301A ist, sondern aus dem Kehrdruckbogen stammt.
Auf meinen Kehrdruckbogen 2 ist auch nichts von diesem Fehler zu finden. Die anderen Nummern habe ich leider nicht.
Auf jeden Fall ist dieser helle Fleck eine schöne Abart. Mir gefällt sie!
LG Bumbi
Der markante helle Fleck in der Krone der Staumauer könnte - meiner Ansicht nach - wohl eher eine Druckzufälligkeit als ein Plattenfehler sein.
Eine 301A.1.12 - farbloser grosser Fleck in der Mitte - kann es auch nicht sein, da die Marke keine eigentliche 301A ist, sondern aus dem Kehrdruckbogen stammt.
Auf meinen Kehrdruckbogen 2 ist auch nichts von diesem Fehler zu finden. Die anderen Nummern habe ich leider nicht.
Auf jeden Fall ist dieser helle Fleck eine schöne Abart. Mir gefällt sie!
LG Bumbi
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
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