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Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache?

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Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache? Empty Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache?

Beitrag von pietschi am Mi Aug 15, 2018 9:45 pm

Hallo zusammen

Stempeler schrieb, zu meinem Briefumschlag mit eingedruckter Soldatenmarke den ich grosszügiger Weise als Feldpostganzsache titulierte, folgende Definition von Ganzsachen.

Ganzsachen sind definitionsgemäss "jedem Kunden der Post zugängliche Stücke mit amtlich genehmigten, eingedruckten Wertstempeln, Mustern oder Inschriften welche anzeigen, dass ein bestimmter Betrag für eine Beförderungstaxe oder eine andere Dienstleistung der Post vorausbezahlt worden ist".

Damit ist klar: da die Feldpost nicht jedermann zur Verfügung gestanden hat und nichts vorausbezahlt worden ist, stellt der gezeigte Umschlag keine Ganzsache dar. Was nicht heisst, dass der Beleg nicht sammelwürdig wäre; mir geht es nur darum, dass da zwei Sachen "vermischt" werden, die nichts miteinander zu tun haben …

Ob Soldatenmarken-Sammler für solche Umschläge einen eigenen Begriff geschaffen haben, ist mir nicht bekannt.


Ich bin mit dieser Definition 100% einverstanden wenn es um Ganzsachen eines Landes geht.  
Bei der Feldpost bin ich aber mit meiner Namensgebung nicht alleine (siehe untenstehendes Bild des Wittmer-Soldatenmarken-Katalogs). Ich möchte mit diesem Beitrag eine Diskussion lancieren. Vielleicht finden wir ja einen Namen, den alle gut finden.

Eine Postkarte ist eine Ganzsache, aber nur wenn sie einen Wertzeicheneindruck aufweist und allen Kunden der Post  zugänglich ist.

Eine Militär-oder Feldpostpostkarte ist demzufolge keine Postkarte, da nur allen Soldaten im Dienst, und ohne Wertzeicheneidruck, gratis abgegeben wird? Oder etwa doch nicht? Auf jeden Fall keine Ganzsache, da nur eine Postkarte-Militärpostkarte.

Eine Soldatenmarke ist philatelistisch gesehen auch keine Marke, sondern eine Vignette, oder doch eine Marke: es wurde ja im Voraus bezahlt, für eine Leistung die gratis ist.
Wie würden die Sammler von Soldatenmarken reagieren wenn man ihnen sagt, dass sie Vignetten sammeln? Schon Zumstein spricht in seinem Katalog vom 25. September 1940, von einem Katalog der Soldatenmarken im 1. Mobilisationsjahr, 2.September 1939 bis 1. September 1940.

Ich bin gespannt auf eure Meinungen.

Wittwer-Katalog Frontseite
Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache? Katalo12

Als Beispiel
Feldpostkarte No.28 vom August 1914 in einer Auflage von 200'000 Stk., gestempelt 28.September 1914 5.Division
Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache? Feldpo10

Als Beispiel
Militärpostkarte 1939 - Ter.Füs.Bat.179 , gest. Feldpost Stab. Ter.Bat.179

Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache? Basler10
Mein einziges Basler Tybli auf Postkarte Very Happy Very Happy


Grüsse

pietschi


Zuletzt von pietschi am Do Aug 16, 2018 6:05 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache? Empty Re: Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache?

Beitrag von bumbi am Do Aug 16, 2018 10:11 am

Sehr interessant, pietschi !
Was für genaue Bezeichnungen stehen denn in den Katalogen?

Feldpost ist grundsätzlich gratis: Soldatenmarken waren ohne Taxwert und mussten sich von Briefmarken unterscheiden. Es waren daher "Wohltätigkeitsmarken", denn der Verkaufserlös kam kam den von den Truppen gegründeten Fürsorgekassen für in Not geratene Wehrmänner zugute. Daher gilt genau genommen weder der Begriff Briefmarke, noch der Begriff Ganzsache. Folglich müssten wir zwei andere Begriffe haben, die zutreffend und leicht verständlich sind.

"Soldatenmarken" trifft es schon genau, denn auch Briefmarken sind "spezielle" Marken, die auf Briefe u.ä. aufgeklebt werden. Es gibt ja auch noch viele andere Arten von Marken, wie Lebensmittelmarken, Rabattmarken, Stempelmarken, u.v.a.m. Da hat jeder Sorte auch seinen Begriff.

"Feldpostkarte" oder "Militärpostkarte" passen auch gut und sind unverwechselbar. Ich würde der Einfachheit halber alle "Ganzsachen"-ähnlichen Sachen auch unter diesem Begriff ansiedeln. Oder wie Du schon schreibst: Feldpostganzsache. Oder Feldpostumschläge, Feldpostetiketten oder was auch immer.

Man muss es nicht immer komplizierten machen als nötig. Notfalls muss man zusätzlich noch präzisieren, aber braucht es das?
Sehe ich das zu einfach?
LG Bumbi
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Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache? Empty Re: Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache?

Beitrag von Cantus am Mi Okt 17, 2018 10:33 am

Hallo zusammen,

Feldpostkarten und Feldpostbriefe sind grundsätzlich immer portofrei, also keine Ganzsachen. Ein wesentliches Merkmal einer Ganzsache besteht darin, dass sie vom Postkunden jeder Art gekauft werden kann und dass damit eine bestimmte zukünftige Postdienstleistung der staatlichen Post mitbezahlt wird.

Ganz wesentlich ist dabei nicht die Tatsache, ob die Karte einen Werttempel trägt, sondern ob sie von der regulären Post (PTT) oder von einer gesonderten Feldpost befördert worden ist. Bei der Feldpost ist der Posttransport grundsätzlich gebührenfrei, bei der PTT grundsätzlich nicht.

Der Begriff "Ganzsache" bezieht sich ausschließlich auf Poststücke der staatlichen Post, von ihr herausgegeben oder zumindest genehmigt, das trifft auf die Feldpost aber nicht zu. Die oben gezeigte Karte kann damit keine Ganzsahe sein. Sie ist offensichtlich eine Souvenirkarte, zwar ganzsachenähnlich, aber eben nur ein Ganzstück oder Ganzbeleg, was ein wesentlicher Unterschied zur Ganzsache ist.

Daran ändern auch fehlerhafte Bezeichnungen nichts, selbst wenn sie auf Buchtiteln erscheinen.

Viele Grüße
Ingo
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Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache? Empty Re: Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache?

Beitrag von Cantus am So Jul 14, 2019 7:37 am

Ich habe zur Ergänzung das Bildchen rechts oben aus der gezeigten Feldpostkarte vergrößert, ich kann dort nirgends eine Portotufe erkennen. Es ist eindeutig nur ein militärisches Zugehörigkeitskennzeichen, weiter nichts.

Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache? 0110

Viele Grüße
Ingo
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Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache? Empty Re: Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache?

Beitrag von Afredolino am So Jul 14, 2019 12:41 pm

Militärische Postsendungen brauchen auch keine Portostufen da diese immer Portofrei befördert wurden. Nur wenn Zusatzleistungen benötigt wurden, z.B. Express oder Einschreiben, dann musste die Sendung dementsprechend mit Zusatzporto frankiert werden.

Gruss
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Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache? Empty Re: Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache?

Beitrag von Cantus am Mo Jul 29, 2019 9:33 pm

Da hast du völlig recht. Außerdem, wenn man genau hinschaut, bemerkt man, dass das Bildchen nicht aufgedruckt, sondern aufgeklebt worden ist und es sich um eine Vignette handelt, die lediglich ein altes Brefmarkenmotiv abbildet.

Viele Grüße
Ingoi
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Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache? Empty Re: Feldpost-Militärpostkarten Ganzsache?

Beitrag von pietschi am Fr Aug 02, 2019 2:21 pm

Wenn man genau hinschaut, bemerkt man, dass es sich bei dem Bildchen nicht um eine Vignette, sondern um eine Soldatenmarke des Ter.Füs.Bat.179, das sich die Basler-Taube-Marke als Vorlage genommen hat. Die Soldatenmarke ist auf einer Militärpostkarte mit dem Feldpoststempels des Stabs des Ter.Bat.179 gestempelt.

Grüsse

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