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24 auf Belegen - welche Druckperiode?

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Beitrag von Hermesine Mo Feb 18, 2019 4:07 pm

Hallo zusammen

Arbeite mich gerade durch die Belege mit Sitzender Helvetia, und bin nun bei der Zst. 24. Vor allem bei einem der Belege (nenne ihn mal Beleg 1) würde mich Eure Meinung dazu interessieren. Haltet Ihr es für eine 24A1, 24A2 oder 24A3? Beim Vergleichsbeleg (Beleg 2): haltet Ihr es eher für eine 24B1 oder eine 24A3?

Scan 1 = Beleg Nr. 1
Scan 2 = Marken beider Belege nebeneinander "gelegt" (links 1, rechts 2)
Scan 3 = Vorderseite Beleg 2
Scan 4 = Rückseite Beleg 2

Was meint Ihr?
LG
Hermesine

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Zuletzt von Hermesine am Mo Feb 18, 2019 4:17 pm bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag von Hermesine Mo Feb 18, 2019 4:14 pm

Und hier noch das vierte Bild:

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Beitrag von prosee Mo Feb 18, 2019 7:01 pm

Hallo Hermesine

Die Marke auf deinem ersten Brief ist eine 24A3.
Die Marken auf dem zweiten Beleg müssten beide B1 sein.

Gruss prosee
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Beitrag von Hermesine Di Feb 19, 2019 5:24 am

Hallo prosee

Vielen Dank für Deine Einschätzung. Hatte es bereits so vermutet.

LG Hermesine
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Beitrag von StampFan Di Feb 19, 2019 7:43 am

Guten Morgen

Ich würde mich freuen wenn Ihr erläutern könntet wie Ihr auf diese Bestimmungen kommt. So könnte ich daraus mein philatelistisches Wissen erweitern

Gruss


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Beitrag von prosee Di Feb 19, 2019 6:07 pm

Hallo StamFan

Also beim ersten Brief kann es aufgrund des Datums nur eine 24A1/A2/A3 sein. Die nächste Ausgabe 24B1 ist erst Anfang 1855 gekommen. Für eine A1/A2 ist die Farbe zu dunkel. Bleibt noch 24A3.

Beim zweiten Brief kann ich dir nicht wirklich erklären wie ich die bestimmt habe. Die 24B1 erkennt man relativ gut an Ihrem Druck. Alles wirkt etwas fetter als bei den anderen Marken. Gut zu erkennen auf dem Bild mit der 24A3. Zudem passt Dezember 1855 auch. Die 24B1 wurden ab Juli 1855 verwendet. Häufig sind diese Ausgaben aber auf Belegen aus dem Jahre 1856 zu finden.

Gruss prosee
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Beitrag von StampFan Di Feb 19, 2019 6:21 pm

Vielen Dank so macht Philatelie Spass
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Beitrag von bumbi Di Feb 19, 2019 9:03 pm

Ich bedanke mich auch für die gute Herleitung !
Danke prosee !!
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Beitrag von Hermesine Di Feb 19, 2019 9:45 pm

Mit der Analyse von Farbe/Druck habe ich meist Mühe (fehlende Erfahrung), weshalb ich mich mit meiner Frage auch an Euch gewandt habe. Aber ich vermutete aufgrund derselben Gründe die prosee genannt hat, auch diese Zuordnung.
Wobei mir das mit dem "fetteren" Farbauftrag bei der B1 nicht bekannt war. Ich hatte noch so die Hoffnung, dass es sich um eine späte Verwendung der 24A3d handeln könnte Wink - finde es nicht einfach bräunlichkarmin und rötlichkarmin zu unterscheiden.

P.S.: Bei StampFan habe ich mich schon per PM gemeldet.
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Beitrag von salodurum Mi Feb 20, 2019 1:17 am

Zur Unterscheidung der 15Rp-Strubel habe ich mal folgende Hinweise erhalten:
- Die Farbe der A3 hat einen Rotstich und manchmal Farbpigmente, die B1 (und auch die anderen Berner Drucke) eher einen Blaustich und selten Pigmente
- Die Ränder bei den A-Serien sind meist sauber gedruckt, die B-Serien hingegen sind oft unsauber (abgerundet, fehlend, etc.)
- A-Serien sind allgemein sehr sauber gedruckt, B-Serien oft porös (erkennbar insb. in den Schriftbänder)
...und ja in diesem Fall ist der Stempel natürlich sehr entscheidend: November 1854 - da waren die Strubelis gerade mal 2 Monate im Dienst...erste Auslieferung von 15Rp-Berner Drucke erfolgte erst im Februar 1855...

Anmerkumg zum Brief mit den zwei 15Rp-Strubel: Ganz spannender Beleg...
- riesiger Bogenrand bei der einen Marke
- Schöner Stabstempel von Steffisburg vorne
- Leitweg super dokumentiert mit den Stempeln auf der Rückseite
- Man staune über die Express-Zustellung am Heiligabend/Weihnachtstag...
--> was steht denn da so wichtiges im Brief drinn??
--> und kannst du den Stabstempel auf der Rückseite entziffern?
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Beitrag von Hermesine Mi Feb 20, 2019 10:39 am

Hallo Salodorum
Auch Dir vielen Dank für die Infos. Wieder was gelernt Smile

Zum zweiten Beleg:
Wie auf der Vorderseite des Belegs angegeben, enthält er eine Beilage: er dient als Begleitschreiben für eine gedruckte Kapitalsteuerquittung. Der Empfänger war ganz offensichtlich gut betucht: Seit Kapital betrug 1854 rund 8'900 Franken - eine stolze Summe.
Den rückseitigen Stabstempel kann ich nicht entziffern. Habe noch einen besseren scan gemacht:

24 auf Belegen - welche Druckperiode? Stabst10

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Beitrag von Tinu Mi Feb 20, 2019 11:11 am

Hallo zäme Ich hätte da auf "Auvernier" getippt.
aber das passt irgendwie nicht...

evtl. heisst's ganz hinten etwas mit BERG oder BURG?

Gruess, Tinu

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Beitrag von Hermesine Mi Feb 20, 2019 2:29 pm

Wahrscheinlich ist das Nächstliegende das Wahrscheinlichste?

Oben der Stempel von der Vorderseite und unten der Stempel von der Rückseite.

24 auf Belegen - welche Druckperiode? Stabst13

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Beitrag von bumbi Mi Feb 20, 2019 5:21 pm

Bingo, das passt !
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Beitrag von salodurum Fr Feb 22, 2019 6:31 pm

ja diese vermutung hatte ich anfänglich auch...hab mich nur gefragt warum der gleiche Stempel sowohl vorne wie auch hinten abgeschlagen wurde...
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Beitrag von prosee Fr Feb 22, 2019 8:13 pm

Hallo zusammen

Da kann ich helfen. Wenn Ihr genau hinseht, dann erkennt Ihr, dass das F kopfstehend ist. Es ist also der Abdruck des Stempels eines anderen Briefes welche mit noch feuchter Tinte aufeinander gelegt wurden. Habe auch solche Beispiele bei den Strahlenstempel.

Gruss prosee
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Beitrag von StampFan Fr Feb 22, 2019 8:15 pm

Das macht Sinn, passt und ist einfach genial

Gruss

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Beitrag von salodurum Sa Feb 23, 2019 8:04 pm

*daumenhoch* :-)
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